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圓桌論壇：GLP

來源：泰然健康網(wǎng) 時間：2025年08月24日 17:35

誰能穿越迷茫寒冬，成為醫(yī)療健康行業(yè)的下一個商業(yè)之王？

近日，36氪「尋找確定性」WISE2023商業(yè)之王·醫(yī)療健康新風(fēng)向大會在北京舉辦。大會攜手科學(xué)家、創(chuàng)業(yè)者和投資人，從真實臨床需求、技術(shù)革新出發(fā)，尋找值得被押注的產(chǎn)業(yè)“確定性”。

醫(yī)療健康是能夠穿越周期、發(fā)展?jié)摿薮蟮馁惖?，需要?0年10億美金”的投入，還需要肯坐冷板凳的苦功。當(dāng)下中國基礎(chǔ)研究能力正在勃發(fā)，創(chuàng)新勢力正在崛起。大變局中，新生代企業(yè)正聚焦臨床真痛點，突破技術(shù)卡脖子，跨越市場艱與險，步步為營，通過創(chuàng)新產(chǎn)品和服務(wù)，實現(xiàn)社會價值與商業(yè)價值的雙贏。

在《GLP-1 受體激動劑的研發(fā)進展及商業(yè)前景》圓桌論壇上，與會嘉賓分享了當(dāng)下爆紅出圈的GLP-1藥物的研發(fā)趨勢、推廣普及、產(chǎn)業(yè)鏈投資機遇、出海及專利等重要問題。

質(zhì)肽生物創(chuàng)始人兼CEO張旭家認(rèn)為，GLP-1藥物開發(fā)的迭代方向有三個，即藥效、安全性和價格。當(dāng)GLP-1已經(jīng)具備消費品屬性，應(yīng)用于健康人群時，市場對它的效果和安全性自然有更高要求。在價格上，短期內(nèi)醫(yī)保納入的可能性不大，胰島素全年價格已經(jīng)降到了3000元左右，GLP-1應(yīng)該也不會太高。

銀諾醫(yī)藥董秘兼首席財務(wù)官姜帆表示，GLP-1品類還在生命周期的成長早期，無論全球還是中國市場未來還有非常大的增長空間?；颊?、市場都需要更優(yōu)秀的產(chǎn)品，更穩(wěn)定的供應(yīng)。銀諾醫(yī)藥將為患者提供藥效更優(yōu)、安全性更高的新一代人源超長效GLP-1產(chǎn)品。

西南證券研發(fā)中心副所長、醫(yī)藥首席分析師杜向陽認(rèn)為，未來GLP-1產(chǎn)品的研發(fā)趨勢其實主要圍繞在長效化、口服化、多靶點等幾方面，比如用藥從一周一次縮減到一月一次；比如用口服劑型解決使用者的依從性問題。對于GLP-1企業(yè)來說，在這些問題實現(xiàn)突破不僅有助于上市后的商業(yè)推廣，也能為消費者提供更多選擇。

銘豐資本合伙人王莘亮判斷，沿著GLP-1這一核心，還會衍生出一系列投資機會：周邊包括 CDMO相關(guān)服務(wù)商，上游氨基酸、脂肪酸側(cè)鏈等相關(guān)行業(yè)，以及GLP-1制劑注射筆等；與此同時，GLP-1帶來的生活方式結(jié)構(gòu)性改變也會觸發(fā)例如CGM的需求提升，甚至因為減重帶來的不同程度的組織容量缺失而衍生出的醫(yī)美解決方案等。

德睿智藥合伙人晉旭銳分享道，MDR-001是具有Best-in-Class潛力的口服小分子GLP-1激動劑，在該項目啟動第19個月獲批臨床，目前已進入II期臨床研究階段。在AI助力下，我們可能節(jié)省了50%或以上的臨床前研發(fā)時間和成本。我們希望通過AI制藥技術(shù)創(chuàng)新，持續(xù)輸出兼具差異化和高臨床價值的候選藥物。

嘉賓名單（排名不分先后）

杜向陽 | 西南證券研發(fā)中心副所長，醫(yī)藥首席分析師

張旭家 | 質(zhì)肽生物創(chuàng)始人兼CEO

姜帆 | 銀諾醫(yī)藥董秘兼首席財務(wù)官

王莘亮 | 銘豐資本合伙人

晉旭銳 | 德睿智藥合伙人

圓桌現(xiàn)場

以下為圓桌對話實錄，經(jīng)36氪整理編輯：

杜向陽：今年二級市場的話最火爆的一個主題，相信大家都聽過，就是圍繞減重藥司美格魯肽展開。本場圍繞GLP-1的圓桌討論，所邀請嘉賓比較符合產(chǎn)業(yè)鏈的發(fā)展：早期一級市場投資人進行項目篩選投資，到實業(yè)這邊，做到上市，再由賣方分析師進行二級市場研究。今天一起探討的嘉賓，在產(chǎn)業(yè)鏈里形成了一個閉環(huán)。

西南證券研發(fā)中心副所長、醫(yī)藥首席分析師杜向陽

先請每位嘉賓用一分鐘時間進行自我介紹，特別是公司開發(fā)的GLP-1藥物管線進展。

張旭家：我是質(zhì)肽生物創(chuàng)始人張旭家，質(zhì)肽生物成立于2018年，公司的核心團隊都是來自于諾和諾德研發(fā)中心的蛋白質(zhì)工程部，我們主要專注開發(fā)與代謝病相關(guān)的蛋白多肽藥物，目前主要專注在GLP-1，還有其他的糖尿病、減重、Nash等相關(guān)的慢性代謝性疾病，項目目前在臨床階段。

姜帆：我叫姜帆，是銀諾醫(yī)藥的董秘兼CFO。銀諾醫(yī)藥是一家專注于糖尿病和代謝病領(lǐng)域的創(chuàng)新藥公司，我們公司創(chuàng)始人王慶華教授，他在2014年是全職回國，回國以前是加拿大多倫多大學(xué)生理系的終身教授，多大的生理系在我們糖尿病和代謝病領(lǐng)域應(yīng)該說做出了非常巨大的貢獻，發(fā)現(xiàn)了胰島素，發(fā)現(xiàn)了胰高血糖素，GLP-1領(lǐng)域里也牛人輩出。

在100年前多大實驗室發(fā)明胰島素之前，糖尿病也是一個絕癥，100年以來拯救了無數(shù)的病人。這100年以來都是胰島素非常輝煌的時代，現(xiàn)在已經(jīng)進入到一個GLP-1時代了。

銀諾醫(yī)藥創(chuàng)始人團隊在這個領(lǐng)域里的貢獻就是在2000年初，在全球第一個發(fā)表GLP-1，F(xiàn)C融合蛋白可以長效降糖，也就是我們現(xiàn)在第一個管線藥物的雛形。那個時候也并沒有什么GLP-1藥物上市，全球的大分子也剛剛開端，幾乎也還沒有大分子的藥物上市。那個時候還是一個非常原研藥物，到現(xiàn)在也有20多年的研發(fā)的歷程了。

很欣慰的是王金華教授回國創(chuàng)業(yè)以后，公司還是發(fā)展挺快的。現(xiàn)在第一個藥物叫蘇帕魯肽，就是一個人源長效的GLP-1藥物，現(xiàn)在三期臨床已經(jīng)結(jié)束了，今年也被國家藥監(jiān)局受理了，在審評審批中，我們同步也在尋求中國和海外的注冊路徑，希望能更早的為更多的患者提供一個更好的藥物。謝謝。

晉旭銳：我是德睿智藥的合伙人晉旭銳，擁有醫(yī)學(xué)和計算機的交叉背景。德睿智藥成立于2020年底，創(chuàng)始團隊之前在英國倫敦進行一些AI+藥物研發(fā)的技術(shù)探索。核心成員來自Exscientia（全球首個AI制藥上市公司）、羅氏等國際頭部企業(yè)，擁有非常深厚的藥物研發(fā)成功經(jīng)驗和AI制藥技術(shù)創(chuàng)新能力。醫(yī)藥領(lǐng)域有一個非常著名的“三十定律”：10年10億美金，成功率只有10%。我們的目標(biāo)是利用 AI技術(shù)，更快發(fā)現(xiàn)更好的藥物，在實現(xiàn)降本增效的同時，提升藥物質(zhì)量。我們公司的首條自研管線，GLP-1RA小分子口服新藥MDR-001，在項目啟動8個月確定了具有同類最優(yōu)潛力的臨床前候選化合物（PCC），第19個月獲批進入臨床，目前已經(jīng)進入II期臨床研究。

王莘亮：我是銘豐資本的合伙人王莘亮，我們是一家專注消費醫(yī)療的一級市場的基金，過往在醫(yī)美、眼科、齒科方面做了相應(yīng)的投資，對于減重賽道的布局，我們是從醫(yī)美的延伸，對身體塑形的需求方面，看到了這樣一個領(lǐng)域，也綜合考慮了整個減重市場中現(xiàn)有的市場上的各種手段，包括生活方式的改善、醫(yī)療器械、藥、手術(shù)方式等等，做了綜合的評價之后，看到以GLP-1為代表的藥物，在有效性、安全性、病人依從性、體驗感等等方面的實現(xiàn)綜合平衡，也和在座的幾位企業(yè)做了很深入的接觸，最后在這個賽道做了相應(yīng)的投資布局。

杜向陽：感謝各位嘉賓自我介紹。張總在創(chuàng)建質(zhì)肽生物前，曾在諾和諾德?lián)窝邪l(fā)副總裁，在代謝病藥物開發(fā)方面有很多經(jīng)驗。現(xiàn)在僅減肥適應(yīng)癥，全球在研的GLP-1藥物管線就已經(jīng)超過百條，競爭很激烈。質(zhì)肽選擇開發(fā)長效的GLP-1月制劑、司美格魯肽生物類似藥等，從您的經(jīng)驗來看， GLP-1藥物未來的研發(fā)趨勢是怎樣的？更長半衰期要克服的技術(shù)難題是怎樣的？比如像氨基酸的置換、脂肪酸側(cè)鏈的修飾等等。

張旭家：GLP-1這兩年應(yīng)該是醫(yī)藥領(lǐng)域最熱的一個賽道，最主要的原因是它的減重效果。可以這么講，司美格魯肽是目前全球第一個具有臨床意義的減重藥，在這之前還有其他的減重藥，但減重效果都不是特別的好，大概是6%左右體重下降，直到到了司美格魯肽才有15%。

從臨床或者從醫(yī)學(xué)角度來講，減肥并不是目的，減肥在以前大家實際上可以認(rèn)為是醫(yī)美，屬于personal的。但我們知道肥胖與200多種疾病相關(guān)，特別是今年諾和諾德臨床試驗證明，比如司美格魯肽因為減肥導(dǎo)致的心血管獲益，還有心衰的獲益等等，進一步證明肥胖確實是與很多慢性病直接相關(guān)，所以減重是在臨床上有非常重要意義的，對人類的健康是非常重要的。

質(zhì)肽生物創(chuàng)始人兼CEO張旭家

從另外一個角度，近幾十年人類健康實際上遇到兩次災(zāi)難，一個災(zāi)難是剛過去的新冠，大概全球有8億人傳染上新冠；另外一個就是肥胖癥的蔓延，肥胖癥現(xiàn)在大概全球有將近10億人，所以說對于人類來講，實際上是有一個巨大的健康問題。對于司美格魯肽等GLP1 減重藥來講，它不光是一個減肥的藥，我覺得更應(yīng)該是從人類健康角度來看。這一兩年開發(fā)的與GLP-1相關(guān)藥物，如果說從減肥適應(yīng)癥來講，從某種意義上來說，它是一個消費品的概念。實際上可以理解為很多正常人在用，就像打疫苗一樣，所以說對它的安全性會要求的非常高。

下一代是什么？我覺得可能是要考慮三個方面。首先，第一個我覺得是藥效。剛才講了司美格魯肽大概是能降15%，能夠得到很多疾病的獲益，所以說我覺得下一代的減肥藥，在減重上不能比司美格魯肽還差；還有更好的安全性。比如說現(xiàn)在GLP1 的嘔吐等問題。還有一個在減肥的同時，能不能只減脂肪而不減肌肉，這也是一個問題。還有一個就是反彈，一旦停止用藥以后，體重就會回來。這是從藥效方面。

另外一個就是依從性。因為它是一個慢性的疾病，所以需要長期用藥。這樣依從性變得很重要，比如說將來的口服是不是會好一些，大家是希望吃藥，而不是打針，但是現(xiàn)在很多多肽的藥物只能是打針，既然是打針，能不能打的次數(shù)少一點，比如說咱們現(xiàn)在有一天一次，一天三次的，還有現(xiàn)在主流是一周一次，更長能不能做到比如說一個月一次，我們在開發(fā)的，有可能成為全球第一個一月一次GLP-1，所以這是依從性上。

還有一個就是價格，因為我們面對的是一個巨大的群體。至少在短期內(nèi)，我覺得在中國納入醫(yī)保的可能性不是很大，所以價格肯定不能太高。咱們的胰島素現(xiàn)在全年大概是3000元左右，可以想象GLP-1價格也高不了太多。

總之，我覺得下一代GLP-1可能從三個方面，藥效、依從性和價格這方面找到一個平衡點。

開發(fā)長效的技術(shù)，您剛才已經(jīng)說了很多，抗體或者是用脂肪酸鏈結(jié)合血里的白蛋白，這些都是目前能夠延長多肽半衰期的策略。但是不管是哪一種方式，要解決的就是兩個問題，一個就是多肽自己本身的穩(wěn)定性，比如它很容易被酶切掉，或者是被腎代謝掉，防止酶切，使多肽更穩(wěn)定。另外就是通過Fc recycling 延長半衰期。case by case，具體到某些分子來講，還都得去做更多的實驗。

杜向陽：感謝張總的耐心解答。銀諾蘇帕魯肽治療2型糖尿病的三期臨床已經(jīng)揭盲，上市申請也獲CDE受理。目前在全球糖尿病領(lǐng)域，GLP-1藥物已經(jīng)超過胰島素，成為最大的治療藥物類型，但GLP-1藥物在中國的市場份額還比較低。想請教姜總：如何看待未來GLP-1藥物在中國的市場的普及和推廣，未來潛力您怎么看？

姜帆：謝謝。糖尿病代謝病領(lǐng)域以前經(jīng)典的老藥非常多，從二甲雙胍到胰島素，胰島素在過往幾十年里是非常穩(wěn)定的，大概在市場占有率50%，是非?；囊粋€療法。但是自從GLP-1出現(xiàn)以后，這個趨勢就被打破了，就像杜首席所說的，在2022年的時候GLP-1銷售額已經(jīng)超越了胰島素，GLP-1往上走，胰島素往下走，是一個替代的趨勢。當(dāng)然這個是國際市場。

銀諾醫(yī)藥董秘兼首席財務(wù)官姜帆

之所以有這樣的市場表現(xiàn)，實際上我們應(yīng)該看它背后的一個原因，拋開出圈的消費品屬性不說，在降糖領(lǐng)域，GLP-1相比胰島素是一個更先進的機制，因為胰島素它是外源性的補充胰島素，它是個跨時代的革命性的產(chǎn)品，但是它跟GLP-1相比，胰島素和GLP-1的降糖效果都非常的好。但是除此之外，胰島素的缺點就比較明顯，對GLP-1來說都是優(yōu)點，比如說剛才張總提到的安全性，胰島素打上去，最大的安全性的問題就是低血糖。所以我們看到胰島素的患者，用量用法都是非常精細(xì)的，體重多少打多少個單位，餐時打，基礎(chǔ)怎么打，今天吃了什么可能不一樣，打的又不一樣，之所以這么精細(xì)就是防止低血糖，打多了就會低血糖。

但GLP-1它是一個血糖依賴性的，它只有血糖高的時候起作用，血糖低的時候它不起作用，機制上就安全很多。另外GLP-1還有心臟和腎臟保護、減重等功能。所以從各項以患者為中心獲益來說，臨床的醫(yī)學(xué)指南中，GLP-1在胰島素之前是一線用藥，也就是用GLP-1控制住的患者，可能就先用GLP-1，還走不到胰島素那一步，從市場上我們就反映出來GLP-1替代趨勢就非常的明顯。

當(dāng)然這個還是國際市場，但是中國市場跟國際市場趨勢幾乎是一樣的，只不過會晚幾年，比如說像我們中國的醫(yī)學(xué)的指南，GLP-1也已經(jīng)是一線用藥了，每年就往上提升一個檔次。

在幾年前的話GLP-1在中國的滲透率會更低，可能連2%都不到，這兩三年很快的增長到接近10%了，跟美國前幾年的市場增長趨勢也是一樣的。當(dāng)然現(xiàn)在美國已經(jīng)超過40%了，我們也可以預(yù)期，未來中國幾年也是一樣趨勢。多倫多大學(xué)前生理系的主任，他在幾年前的歐洲糖尿病年會上，那個時候美國只要GLP-1的滲透率可能10%不到，但是增長的是很快的，他說這個遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有體現(xiàn)GLP-1的潛力，別人問他，什么時候能體現(xiàn)？他說GLP-1真正體現(xiàn)它在醫(yī)學(xué)上的潛力的話，它的市場份額應(yīng)該在百分之八九十，這個就是GLP-1巨大的市場。

我們不論看美國還是中國，它還都是有很大的一個增長空間。也是因為巨大增長空間，現(xiàn)在還是很多藥企在進入這個領(lǐng)域的，它的挑戰(zhàn)也還是比較大的，就像我剛才講說糖尿病領(lǐng)域里除了GLP-1還有很多經(jīng)典的很好的一個藥物，所以在進入這個領(lǐng)域里一定是要有更好的藥效，更好的安全性，或者更多的一些其他的獲益，這樣才能在這個領(lǐng)域里去立足。

剛才張總說的安全性我是完全同意的，因為現(xiàn)在GLP-1已經(jīng)出圈了，很多都不是糖尿病患者在用了。我在幾年前做融資的時候，投資人上來就問什么是GLP-1，這兩年在做融資的時候，投資人上來就說我在打GLP-1。很多人他是沒有糖尿病的，他也不肥胖，說明很多并不是醫(yī)學(xué)定義上肥胖的人，已經(jīng)在使用這個藥物了，那對于這款藥的安全性要求是更高的。

現(xiàn)在GLP-1領(lǐng)域里有一個概念“我要減百分之多少”，要減15%的體重，下一個藥物就要減20%的，那下一個藥物要減30%了。這個有點片面，現(xiàn)在國際上以及中國的這些領(lǐng)軍的醫(yī)學(xué)專家，他們還是提倡以患者為中心的，或者是以人為中心，所以并不單純?nèi)タ礈p重的一個效果，更重要對健康有沒有一些不良副作用，長期的安全性怎么樣，使用的感受如何。這些可能我認(rèn)為在將來的GLP-1市場競爭中，這些也會越來越重要。

杜向陽：德睿智藥是一家AI智藥公司，開發(fā)的小分子口服GLP-1受體激動劑已經(jīng)進入臨床。?？偪梢苑窒硐逻@款候選藥物MDR-001的分子發(fā)現(xiàn)過程么？AI對藥物發(fā)現(xiàn)的效率、準(zhǔn)確性提升發(fā)揮了怎樣的作用？

晉旭銳：非常感謝杜總的問題，剛剛張博士還有姜總已經(jīng)介紹了GLP-1多肽，一些研發(fā)背景及市場的趨勢，非常有價值的觀點。

我就從我們公司的角度出發(fā)，介紹如何通過AI的方式來加速研發(fā)GLP-1小分子藥物。在德睿智藥的小分子GLP-1口服激動劑MDR-001的研發(fā)過程中，我們使用了自研的三大藥物發(fā)現(xiàn)平臺。首先是知識圖譜平臺PharmKG，我們在確定研發(fā)GLP-1靶點藥物時，通過這個AI大語言模型賦能的平臺，快速高效地收集GLP-1相關(guān)專利、文獻知識和相關(guān)研發(fā)信息，目前該平臺已與世界前五MNC簽訂AI技術(shù)平臺合作。

第二個平臺是Molecule Dance。我們采用了一些量子尺度的 AI模擬計算，來進行蛋白質(zhì)結(jié)構(gòu)預(yù)測和分子動力學(xué)下的蛋白動態(tài)模擬。

第三個就是藥物設(shè)計平臺Molecule Pro。在獲得了適合成藥的蛋白質(zhì)構(gòu)象后，通過基于AI的生成、設(shè)計和篩選后，選擇一些化合物進行化學(xué)合成以及生物學(xué)驗證，在獲得這些分子的實驗結(jié)果后，再反饋到 AI平臺不斷進行優(yōu)化迭代。

我們通過自研AI制藥技術(shù)平臺實現(xiàn)了非常高效的藥物研發(fā)。在MDR-001項目中，我們僅合成驗證小于100個小分子就找到了具有同類最優(yōu)潛力的臨床前候選化合物，相較傳統(tǒng)方式節(jié)省了50%左右的時間和成本。

德睿智藥合伙人晉旭銳

杜向陽：下一個問題的話，請教銘豐的王總，從投資人角度，怎么看待GLP-1藥物開發(fā)帶來的產(chǎn)業(yè)鏈投資機會？現(xiàn)階段會重點關(guān)注上下游哪些環(huán)節(jié)、具有怎樣特質(zhì)的投資標(biāo)的？

王莘亮：已經(jīng)有非常多的GLP-1行業(yè)專家對這個行業(yè)做了很深入的解讀，做了很深入的價值挖掘。

整個的價值鏈中，最直接的是國產(chǎn)GLP-1行業(yè)的一些參與方、制藥企業(yè)，不管是從產(chǎn)品的進度，還是企業(yè)的經(jīng)營角度都獲得了持續(xù)的進展。比如在座的姜總，蘇帕魯肽已經(jīng)提交了上市申請，質(zhì)肽也是剛剛最近完成了一筆大額的融資，我們也看到了小分子的GLP-1藥物持續(xù)獲得臨床的進展，也看到了幾家GLP-1小分子藥物和國際大藥廠之間的合作。

沿著這個產(chǎn)業(yè)鏈再往上游，我們看到二級市場非?；鸨腉LP-1主題，主要是圍繞著CDMO相關(guān)的服務(wù)商，還有利拉魯肽為代表的出海機會，推動了很多企業(yè)的市值快速的上漲。沿著這個思路再往上游著的話，可能相關(guān)的原料帶來的一些投資機會，包括氨基酸、脂肪酸側(cè)鏈等相關(guān)行業(yè)，甚至包括和GLP-1制劑相關(guān)的注射筆帶來的投資機會，都獲得了非常多的是一級市場的持續(xù)關(guān)注。

能看得到的結(jié)果，就是在一級市場很多上游的企業(yè)的份額獲得了非常多的熱捧甚至爭搶。在二級市場很多相關(guān)企業(yè)的市值短期內(nèi)快速的上升，給這個行業(yè)的繁榮做了非常直觀的一個展示。

在今天這個場合，作為一家投消費醫(yī)療的基金，我想更多的提示大家是GLP-1相關(guān)的行業(yè)帶來的一些生活方式，結(jié)構(gòu)性改變帶來的一些價值上的機會。

比如我們可以看到GLP-1的使用，最直接的就是GLP-1使用帶來生活方式改變之后，對于CGM的需求，這個已經(jīng)在國際上幾家MC企業(yè)已經(jīng)獲得了驗證。他們的持續(xù)的血糖關(guān)注，CDMA的企業(yè)已經(jīng)認(rèn)為是和GLP-1相關(guān)的藥物是有協(xié)同作用的，對他們的銷售是有一些持續(xù)性的提升。由此帶來的生活方式的改變，我覺得這個滲透是有更多的場景可以帶來消費品的持續(xù)深入的挖掘。這是一個協(xié)同性的角度來說。

從使用GLP-1藥物帶來的結(jié)果上來說，我們可以看到人用了藥之后有一個快速的減重，可能有一些軟組織的快速的容量缺失，甚至一些表皮產(chǎn)生的皺紋的增多，或者一些軟組織的增多等等，在醫(yī)美上也給我們帶來了相應(yīng)的投資的機會。我們也持續(xù)的在關(guān)注相應(yīng)的一些醫(yī)美一類產(chǎn)品，能夠是不是跟GLP-1藥物有一些其他的協(xié)同，大概是這些。

銘豐資本合伙人王莘亮

杜向陽：我們進行第二階段的快速問答。先是請教質(zhì)肽的張總，因為現(xiàn)在大家知道不少GLP-1藥物也進入到三期，包括像司美格魯肽，它的專利應(yīng)該是到2026年可能就到期了，您怎么看GLP-1在降糖、減重這兩個適應(yīng)癥上的競爭？

張旭家：降糖這一塊我覺得畢竟是進醫(yī)院，是一個傳統(tǒng)的藥品銷售，減重是一個新興的領(lǐng)域，在中國短期內(nèi)不能進醫(yī)保，我覺得很難說，也許國內(nèi)的藥企因為更熟悉中國人，更熟悉中國價格體系或者支付系統(tǒng)，所以也許比外企有更多的優(yōu)勢。

杜向陽：第二個快速問答就想請教一下銀諾醫(yī)藥的姜總，銀諾的蘇帕魯肽在國內(nèi)上市指日可待，同時也在美國開展肥胖、NASH的臨床試驗。在商業(yè)化開發(fā)、出海等方面，銀諾有怎樣的規(guī)劃和策略？怎么看待出海過程中的專利問題？

姜帆：銀諾在降糖的適應(yīng)癥上已經(jīng)做出了非常好的臨床的效果，安全性也非常的好，糖化能降到2.15%，也是全球最好的藥物之一。

我們在海外的布局中發(fā)現(xiàn)，第一，海外市場的競爭非常有序，基本上不太可能出現(xiàn)一個藥企已經(jīng)做了一個很好，第二個藥企不如它，還去推，基本上不太可能。

同時也反映出來，去海外的話，尤其像歐美市場，一定要有自己的特色，打鐵還需自身硬，是不是有更好的藥效，是不是有更好的安全性，對患者是不是有更好的獲益。

包括剛才杜總提到的專利，海外它對整個專利的保護體系非常嚴(yán)格，剛才您說諾和的是它的第一個專利在中國，2026年到期，它這個專利在美國已經(jīng)延長到2032年了，后面還有十幾個專利到2040年以后，它保護同一個藥。

因為我們所有的藥物、管線都是自己原創(chuàng)研發(fā)的，甚至從靶點開始研究，去海外肯定是沒有問題的。但是海外的差異化競爭還是給我留下了非常深刻的印象，也非常值得中國企業(yè)去借鑒和學(xué)習(xí)。

杜向陽：口服GLP-1藥物關(guān)注度也特別高，像德睿的話，將選擇一怎樣的開發(fā)策略？GLP-1口服藥最大的難點是生物利用度，怎么去看待口服GLP-1的開發(fā)難度，以及它未來的一個競爭格局？

晉旭銳：非常感謝杜總這個問題，在臨床開發(fā)策略上，我們希望能夠把在臨床前觀察到的優(yōu)勢，能夠比較順利地在臨床階段中體現(xiàn)出來。其次關(guān)于競爭這一塊，我非常贊同姜總的看法，主要還是看產(chǎn)品自身的差異化優(yōu)勢，例如給藥方式、安全性、有效性等方面是否能產(chǎn)生一些臨床優(yōu)勢。我們希望通過不斷的底層AI制藥技術(shù)創(chuàng)新，能夠研發(fā)出真正差異化和高臨床價值的創(chuàng)新藥物，讓更多生命重獲健康，謝謝。

杜向陽：司美格魯肽、替爾泊肽都一定程度上面臨著“供不應(yīng)求”的問題，王總對多肽類藥物也有一定研究，您可以講講GLP-1藥物的產(chǎn)能擴增，面臨哪些挑戰(zhàn)么？有沒有看到比較好的技術(shù)或商業(yè)解決方案？

王莘亮：單純的產(chǎn)能的提升，因為這已經(jīng)是一個工程化的問題，不是對于未知科學(xué)的探索，本身對于技術(shù)上的挑戰(zhàn)不是特別的大，我們可以去很快的增加投資追加產(chǎn)能，這是可以做到的事情。難的是對于GLP-1行業(yè)，既要，又要，還要的一個關(guān)系，我們既要快速的時間去擴大產(chǎn)能，又要以非常低的成本去生產(chǎn)這個產(chǎn)品，還要非常高的純度來滿足制藥的需求，這是整個產(chǎn)能的需求上現(xiàn)在面臨的最大的一個瓶頸。

在整個的產(chǎn)能的梳理過程中，我們看到了一些相關(guān)的技術(shù)的解決方案，比如說持續(xù)的這是這個行業(yè)是一個化學(xué)合成法和生物表達(dá)法，這兩條路線之間的競爭，兩邊都在很努力的用一些新的技術(shù)去迭代，去降低各自的成本。在生物表達(dá)法這邊，我們也看到了一些新的表達(dá)底盤生物以及一些新的，包括包含體在內(nèi)的技術(shù)對于表達(dá)量的提升，由此帶來的整個的生產(chǎn)效率的提升，還有成本的降低等等，都是整個行業(yè)不斷在往前推進，去擴大產(chǎn)能，降低成本的一個趨勢。

杜向陽：今天我們聊的問題非常的關(guān)鍵，未來GLP-1產(chǎn)品的研發(fā)趨勢其實主要圍繞在長效化、口服化、多靶點等幾方面，比如用藥從一周一次縮減到一月一次；比如用口服劑型解決使用者的依從性問題。對于GLP-1企業(yè)來說，在這些問題實現(xiàn)突破不僅有助于上市后的商業(yè)推廣，也能為消費者提供更多選擇。謝謝大家。