首頁資訊陪伴、養(yǎng)成與游戲感，直播間千萬觀眾“愛”上虛擬人

陪伴、養(yǎng)成與游戲感，直播間千萬觀眾“愛”上虛擬人

來源：泰然健康網(wǎng) 時(shí)間：2024年12月06日 13:34

“虛擬人”是什么？有人認(rèn)為它們是數(shù)字世界中真實(shí)存在的“人”，有人認(rèn)為它們只是有形象的AI，還有人認(rèn)為虛擬人只是真人的角色扮演。其實(shí)，“虛擬人”并非新生事物，在亞文化圈，虛擬偶像、虛擬主播早已風(fēng)靡已久，但在近兩年，伴隨“元宇宙”概念興起、新一代信息技術(shù)成熟以及Z世代群體逐漸成長，虛擬人行業(yè)步入快速發(fā)展期。

近期，潘亂和風(fēng)魚動(dòng)漫創(chuàng)始人兼CEO徐久峰、網(wǎng)易新聞虛擬人Eassy運(yùn)營負(fù)責(zé)人丁廣勝、快手Y-tech技術(shù)專家施侃樂一起，在直播中聊了聊「虛擬人那些事」。以下為文字要點(diǎn)摘錄。

Point-要點(diǎn)摘錄：

1. 數(shù)字人跟虛擬人非常不同：數(shù)字人核心詞是在數(shù)字，通過數(shù)字手段實(shí)現(xiàn)人。虛擬人核心詞在于人，在于如何把真人靈魂投射到虛擬世界里面去。

2. 直播場景中，與觀眾的情感鏈接是虛擬主播的最大賣點(diǎn)，其背后的中之人以及運(yùn)營團(tuán)隊(duì)起到了關(guān)鍵作用。輔以模型的設(shè)計(jì)感做加持，做IP路徑也完全發(fā)生變化，可以根據(jù)直播間用戶反饋的調(diào)整世界觀、人設(shè)和未來故事走向，規(guī)劃未來是否發(fā)唱片或演電視劇，更接近藝人經(jīng)濟(jì)邏輯。

3. 運(yùn)營虛擬主播最重要的是“人格”而非世界觀，這樣能夠更好的幫助主播建立與觀眾的情感鏈接。在直播間里，虛擬主播把劇情世界觀、故事都給到大家，觀眾在互動(dòng)過程中可以得到情感的代償，后續(xù)虛擬主播出的內(nèi)容，也是基于人格魅力而非大的劇情的延伸。

4. 基于人工生成技術(shù)的虛擬人和基于三維渲染的虛擬人，體現(xiàn)了兩種技術(shù)的哲學(xué)觀，即“到底是解析思路還是綜合思路去解決問題?！爆F(xiàn)在看來，兩者不是對立的關(guān)系而是綜合的關(guān)系，未來兩者會殊途同歸，衍生出新的創(chuàng)建虛擬人的形態(tài)。

5. 虛擬人現(xiàn)在還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有到泡沫的時(shí)候，把動(dòng)捕問題、成本問題解決以后，家家戶戶都能開虛擬人直播，那時(shí)候一天產(chǎn)生兩萬個(gè)虛擬人的號，才會產(chǎn)生大量泡沫?，F(xiàn)在在行業(yè)起飛之前初見端倪，我們只能探索新的技術(shù)道路，探索新的運(yùn)營模式。

6. 人的一些細(xì)微的哪怕不是表情的變化，都會傳達(dá)非常大的信息量，現(xiàn)在動(dòng)捕、面捕技術(shù)只是很表層的觀察，虛擬人技術(shù)鏈條里面，每個(gè)細(xì)節(jié)都有大量值得深挖的點(diǎn)，這些技術(shù)攻關(guān)解決后，不僅能幫虛擬人賺上錢，更多能幫我們認(rèn)識人類自己。

7. 未來還可能有一個(gè)范式革命，技術(shù)可以做到模仿人的知覺，不止是理性的層面，包括人性的缺點(diǎn)，非理性存在的誤差，都有可能包含在里面。

8. 虛擬人卷到后面還是卷內(nèi)容，技術(shù)的話，肯定慢慢地會越來越成熟，后續(xù)應(yīng)該會回歸重運(yùn)營和重內(nèi)容的邏輯。

1. 虛擬人的創(chuàng)作初心

Q1：為什么要做虛擬人？

潘亂：先問侃樂，快手怎么想到做虛擬人？現(xiàn)在虛擬人在市場上非?；穑怯脩舻男枨?，還是說真人主播太卷了，卷到大眾都已經(jīng)審美疲勞了？

施侃樂：在人群中有很多有趣的靈魂，他可能有各種各樣新奇的想法和故事可以分享給大家，但苦于天生的顏值，不敢面向每一個(gè)觀眾。快手有非常優(yōu)秀的美顏技術(shù)幫助這些主播，我們也不能止步于通過美顏技術(shù)美化真人，而是要給新的用戶一個(gè)機(jī)會，把外表“換掉”做虛擬化主播。我們的初衷是希望提供一些工具來釋放更多有趣的靈魂，讓有趣的靈魂在平臺上為整個(gè)網(wǎng)絡(luò)帶來更多的快樂。做的過程中發(fā)現(xiàn)，虛擬人可以帶給我們更多有意思、新奇的體驗(yàn)，這也是推動(dòng)我們繼續(xù)做下去的動(dòng)力，總體上來講我們希望新的技術(shù)落地，帶給網(wǎng)絡(luò)不一樣的新奇體驗(yàn)，這是我們所有人做虛擬人的初衷。

潘亂：供給端讓長得不好看的人，可以用更好看的皮囊開播，減輕開播壓力；需求端我們發(fā)現(xiàn)，有些人可能就是更喜歡虛擬的紙片人。再問一下徐久峰，風(fēng)魚動(dòng)漫2018年探索僵小魚的虛擬直播，現(xiàn)在做狐璃璃有什么樣的變化？難道不是僵小魚粉絲更多，IP積累更厚嗎，為什么轉(zhuǎn)向開始推狐璃璃呢？

徐久峰：我們布局虛擬人的初衷，是讓受歡迎的IP跟粉絲產(chǎn)生互動(dòng)。我們之前連麥跟粉絲聊了一下，粉絲問得最多的是，“我想跟小魚聊聊天?！狈劢z想跟虛擬形象產(chǎn)生互動(dòng)，原來的技術(shù)、硬件還沒有達(dá)到水平，現(xiàn)在綜合技術(shù)已經(jīng)起來了，這件事可以做。2018年的時(shí)候我們也有做虛擬主播，體驗(yàn)和表現(xiàn)效果跟現(xiàn)在效果會差很多。為什么狐璃璃可以先起來呢？狐璃璃是新人，新人在直播間里能立住腳的情況下，好的IP可以做非常好的闡釋。狐璃璃也在同一個(gè)世界觀里面，后續(xù)動(dòng)漫、劇情里面的人物都會虛擬化。后續(xù)針對虛擬人會做一些內(nèi)容的鋪墊、故事的延展，讓他做的扎實(shí)一些，不單單是表演，還帶著人格、故事繼續(xù)走更長的路。

潘亂：你說大家最想跟僵小魚聊聊天，說明（虛擬人）已經(jīng)進(jìn)入跟人的情感打交道的類別里面去了，更像一個(gè)情感消費(fèi)方面的需求?？赡芙┬◆~、狐璃璃給了他虛幻的世界觀，用戶對于虛擬人產(chǎn)生人的情感和鏈接。

徐久峰：是的，這個(gè)跟真人很像，我們看影視劇想跟喜歡的愛豆線下連線，聊聊最近的動(dòng)態(tài)。原來動(dòng)漫很難做到這一塊，因?yàn)樗皇钦嫒耍鐾暌院竺魈煲l(fā)新片，做一個(gè)片花出來告訴大家。按電影的做法，我發(fā)新片之前會有粉絲見面會，原來我們用虛擬人是做不了這個(gè)事情的，現(xiàn)在很容易解決這個(gè)，由技術(shù)解決了。

Q2：虛擬人有哪些類型？

潘亂：現(xiàn)在虛擬人好像都偏日漫風(fēng)格，更像真人的美漫、國漫風(fēng)格沒有很大規(guī)模推展開，你怎么想到在科技垂類搞一個(gè)虛擬人？以及為什么把你們家的虛擬人設(shè)計(jì)得更像真人？

丁廣勝：我們策劃之初調(diào)研世面上虛擬人的定位，在時(shí)尚、美妝、娛樂、快銷等領(lǐng)域的確實(shí)非常多，而且女性居多，所以這里面涉及到差異化：首先我們設(shè)定成男性還主打科技領(lǐng)域，這有兩點(diǎn)考慮，一個(gè)是在整個(gè)科技領(lǐng)域，廣告營銷對于虛擬人的需求還是比較旺盛的；另外本身我的主要工作是在網(wǎng)易新聞科技頻道，我們運(yùn)營起來更加得心應(yīng)手。

為什么要設(shè)計(jì)得更逼真呢？這個(gè)虛擬人和客服類還不太一樣，我們也是走偶像路線，我們還是覺得更真實(shí)的形象，能更加直觀也更帥氣地呈現(xiàn)在粉絲群體用戶面前。

潘亂：我還想問一下侃樂，快手平臺的虛擬人有哪些細(xì)分類型和代表案例呢？

施侃樂：虛擬形象在快手平臺，其實(shí)也就是去年年底、今年年初才開始大幅度地增加，我們最近這段時(shí)間做了很多投入和支持。比如二次元的同事就在近期推出了“V-Star虛擬人計(jì)劃”，狐璃璃、機(jī)靈小熊貓等，都是在這個(gè)計(jì)劃里跑出來的非常有趣的虛擬主播。我們自己也有張鳳琴，還有快手的官方賬號“關(guān)小芳”這樣的虛擬主播。事實(shí)上虛擬形象在快手平臺，包括其他平臺都是非常新生的事物，很難像傳統(tǒng)短視頻一樣分成很多垂類?？焓终驹谄脚_角度肯定非常包容，非常希望引入更多虛擬形象，我們也會幫助到所有虛擬人的運(yùn)營賬號成長起來，這是我們的初心。

Q3：虛擬人的具體定義？

徐久峰：我們可以一個(gè)叫虛擬人，一個(gè)叫數(shù)字人，AI驅(qū)動(dòng)、數(shù)字化驅(qū)動(dòng)的叫數(shù)字人。我簡單粗暴一點(diǎn)歸類，解決應(yīng)用層和功能層可以叫數(shù)字人，他是從AI走的這套路徑。解決娛樂化、內(nèi)容化和情感化的叫虛擬人，他是有故事或者有人驅(qū)動(dòng)，有人格魅力的。

施侃樂：久峰老師有一點(diǎn)平行世界的觀點(diǎn)。

徐久峰：虛擬數(shù)字化出來的東西，兩條路線不太一樣，一個(gè)走應(yīng)用層，一個(gè)走娛樂消費(fèi)層的，會變成這樣。

施侃樂：數(shù)字人跟虛擬人有非常大的不同，數(shù)字人核心詞是在數(shù)字，通過數(shù)字手段實(shí)現(xiàn)人。虛擬人核心詞在于人，在虛擬世界里面的靈魂，如何把真人靈魂投射到虛擬世界里面去，核心詞不在虛擬，而是在于人。數(shù)字人是一個(gè)對人的實(shí)現(xiàn)手段的描述，虛擬人在于描述了虛擬世界里面人的主體，最近我們弄一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)寫的數(shù)字虛擬人，這個(gè)名字也很有道理，用數(shù)字形式實(shí)現(xiàn)的虛擬世界的。

2. 虛擬人的運(yùn)營方法論

Q1：虛擬人如何運(yùn)營？

潘亂：快手一直強(qiáng)調(diào)真實(shí)，發(fā)現(xiàn)真實(shí)世界的美好，你們的虛擬人也是面向商務(wù)，那虛擬人在這樣的世界里是怎樣的生存情況呢？

施侃樂：整個(gè)虛擬人往接地氣方向發(fā)展的，首先是普適性，技術(shù)的門檻和成本都在不斷降低，不管是小的內(nèi)容創(chuàng)作者還是供應(yīng)商公司都可以做自己的虛擬人。另外從發(fā)展的情況來看，虛擬人也適合更多人群交互互動(dòng)，不管表演還是帶貨，這也是接地氣的一部分。

潘亂：狐璃璃為什么選擇快手作為直播的主陣地，而不是動(dòng)畫網(wǎng)站？相比較在其他平臺運(yùn)營虛擬主播，會有什么不同嗎？

徐久峰：我覺得數(shù)字人分兩個(gè)方式，一個(gè)AI驅(qū)動(dòng)，一個(gè)人工驅(qū)動(dòng)，AI驅(qū)動(dòng)越寫實(shí)越好，它的應(yīng)用有可能在銀行或者客服。但在娛樂化方向，快手平臺的直播本身帶有很強(qiáng)的娛樂屬性，直播生態(tài)非常成熟了，它可以做得很好。同時(shí)，快手的用戶對于二次元內(nèi)容仍是充滿好奇心的，前期可以形成很好的溝通。還有一點(diǎn)很重要，就是平臺的系統(tǒng)化支持，我們通過參加快手二次元的“V-Star虛擬人計(jì)劃”，得到了平臺在數(shù)據(jù)和運(yùn)營方面的諸多支持，這正是我們作為內(nèi)容制作公司所欠缺的。這些扶持政策幫助我們了解快手的用戶畫像，同時(shí)還讓狐璃璃能夠與平臺內(nèi)屬性相似的大主播連麥互動(dòng)，快速融入到快手的直播節(jié)奏中。

現(xiàn)在做IP路徑完全發(fā)生變化，更像愛豆，你可以根據(jù)用戶反饋?zhàn)鍪澜缬^、人設(shè)和未來故事走向的調(diào)整，規(guī)劃未來是不是要發(fā)唱片或者演電視劇，更向藝人經(jīng)濟(jì)邏輯上走。

潘亂：用二次元相對簡單的線條可以達(dá)成以假亂真產(chǎn)生情感鏈接的方式，感覺動(dòng)漫產(chǎn)業(yè)就這么來的，可以用相對簡單、更高ROI方式建立情感鏈接。

施侃樂：作為平臺方做IP最主要的初衷其實(shí)是驗(yàn)證技術(shù)的流程，我們不是為了去跟快手平臺上的IP提供方去爭奪蛋糕，我們更愿意通過IP實(shí)驗(yàn)，找到哪些是虛擬人制作過程中的痛點(diǎn)癢點(diǎn)，通過切身體會成長過程、運(yùn)營過程，了解中間有哪些核心技術(shù)點(diǎn)要攻破，我們希望通過自己實(shí)踐解決這些問題?？焓肿鳛槠脚_想做的事是什么呢，我們把研發(fā)出來的所有技術(shù)打包給用戶，讓我們用戶用這樣工具呈現(xiàn)出更好的IP。剛才好多老師提到虛擬人成敗與否還是在IP本身，IP絕不是幾個(gè)技術(shù)同事在一起就能做起來的，更多需要引入各種各樣創(chuàng)意、藝術(shù)創(chuàng)作等等。這個(gè)肯定需要?jiǎng)?chuàng)作者生態(tài)，需要大眾參與完成的。我們解決的問題跟做IP的企業(yè)非常不一樣。我們希望把所有創(chuàng)造虛擬人形象鏈路中遇到的重大的問題，全部能夠一體化解決，為用戶提供好的平臺工具，激發(fā)用戶創(chuàng)造力，這是我們的初衷。

潘亂：相當(dāng)于給大家打個(gè)樣，知道流程系統(tǒng)里面有哪些是快手幫別人做得更好的，你提供平臺，提供建模能力，美術(shù)還得靠大家自己。

潘亂：想問一下徐久峰：虛擬人和傳統(tǒng)動(dòng)漫IP的運(yùn)營邏輯有哪些差別，為什么像僵小魚出來的時(shí)候靠短視頻起來的，到狐璃璃的時(shí)候上來就選擇直播這種運(yùn)營路線？

徐久峰：打個(gè)比方，直播間里面讓六小齡童來播，他會跳不開這個(gè)世界觀，換黃渤和沈騰人格魅力非常強(qiáng)的這種，他的世界觀可以在直播間慢慢鋪起來，用戶是會跟著你成長的，而不是在劇情里面跟你聊天，所以六小齡童或者趙雅芝可能都不太適合。我們給狐璃璃做任務(wù)設(shè)定的時(shí)候很簡單，她就是僵小魚的小師妹，一個(gè)魔法放不清楚偶爾都不知道自己變成什么樣的魔法師，她就是這樣的設(shè)定，人物是由直播間里的用戶完善的，現(xiàn)在還有幾個(gè)標(biāo)簽，愛哭、魔法放不清楚，有了這個(gè)東西以后IP運(yùn)營邏輯出來了，因?yàn)槟阌杏脩魯?shù)據(jù)，你的運(yùn)營邏輯跟著用戶成長。為什么愛豆或者練習(xí)生會有這么大的魅力在，有這么多忠實(shí)用戶在那邊，用戶是跟著他起來的，后面會做排片，演繹路線很多。

潘亂：你在直播間里面把劇情世界觀、故事都給到大家，觀眾在互動(dòng)過程中可以得到情感的代償了。

徐久峰：就可以完善，后續(xù)也會出內(nèi)容，但是這個(gè)內(nèi)容是從人格魅力出的內(nèi)容，而不是大的劇情出來的東西。

潘亂：狐璃璃為什么在快手60天漲粉兩百萬？

徐久峰：重人格、輕世界觀。

潘亂：我感覺那些作品不管影視作品還是游戲，最重要的都是劇情、故事和世界觀呢？

徐久峰：那是做故事，捧劇里的人而不是真正的人。我們運(yùn)營的是人而不是故事。

潘亂：這個(gè)問題問給廣勝呢，你們網(wǎng)易運(yùn)營的是什么？

丁廣勝：我們是純內(nèi)容團(tuán)隊(duì)做虛擬人，定位是市場上稍微稀缺的男性虛擬人而且是科技博主的定位，我們有很多屬性，00后、天蝎座，另外很重要一點(diǎn)、資源上的差異化，我們背靠網(wǎng)易新聞這樣一個(gè)平臺，可以說是比較有能力的策劃和傳播的角度。打個(gè)比方，昨天凌晨iphone14發(fā)布了，我們作為媒體平臺可以拿到測試機(jī)，有可能就是首位評測iphone114的虛擬人。

潘亂：鳳琴跟周杰倫新歌發(fā)生合拍，未來隨著侃樂你們這些工程師，更多地幫助他學(xué)習(xí)，鳳琴最后會變成什么樣的愛豆呢，會在什么樣的技能上發(fā)生突破呢？

施侃樂：鳳琴的定位是非常優(yōu)秀的虛擬歌手。我小時(shí)候看過一個(gè)動(dòng)畫片叫太空堡壘，后來才知道背后還有一個(gè)動(dòng)畫片叫超時(shí)空要塞，是一個(gè)日本長大的中國人角色通過唱歌打退了外星人。我第一次那么小的時(shí)候感受到一個(gè)虛擬的歌手，在一個(gè)屏幕上能夠唱出這么感人的歌是非常了不起的事情。我們對鳳琴定位成為優(yōu)秀的虛擬歌手不是要打敗外星人，而是要給所有的普通人幸福感，這個(gè)其實(shí)是我們最希望做的一件事情。機(jī)器合成人的語音非常難，幾年前的時(shí)候難以合成非常流暢的語音，現(xiàn)在通過聲音合成軟件，可以合成人的簡單對話了，甚至有時(shí)候短視頻里面很多語音也是機(jī)器自動(dòng)合成的，我們?nèi)匀荒苈牫鰜碇虚g細(xì)微的差別，跟人本身表現(xiàn)情感還有很大的路要走。

如果我拿一首張鳳琴唱的歌給普通人聽，其實(shí)我們做過大量的實(shí)驗(yàn)，聽不出來的，張鳳琴唱的歌像準(zhǔn)專業(yè)的歌手唱的歌，這實(shí)現(xiàn)了技術(shù)上非常了不起的突破，張鳳琴現(xiàn)在歌聲能突破圖靈測試的。既然張鳳琴有這么強(qiáng)的表現(xiàn)力，我們希望張鳳琴能吸引別人的情感。

Q2：虛擬人有哪些受眾？

潘亂：今天的這些3A游戲和當(dāng)年游戲已經(jīng)完全不可同日而語了，感覺隨著GPU提升，距離以假亂真的臨界點(diǎn)越來越近了。說到受眾，狐璃璃有兩百多萬粉絲，他們?yōu)槭裁磿矚g狐璃璃？

徐久峰：受眾里年輕人偏多，綜藝感來看的話，虛擬主播要優(yōu)于真人直播，刮風(fēng)下雨換個(gè)場景，或者一些特效，直播間里面可以很好的觸發(fā)。直播間這個(gè)邏輯，從我的角度來講是游戲，一個(gè)有綜藝感的游戲。你就是在驅(qū)動(dòng)主播做游戲。PK也是一樣，有點(diǎn)像部落聯(lián)盟的關(guān)系，部落打聯(lián)盟，聯(lián)盟是不是要幫助一下它，邏輯就是游戲，虛擬直播其實(shí)是可以很好解決游戲性的事情。

潘亂：你一個(gè)搞虛擬偶像的說你干的是游戲，米哈游說他們干的不是游戲是虛擬偶像計(jì)劃，給用戶提供陪伴感。

徐久峰：國內(nèi)一直在講這個(gè)事情，游戲動(dòng)漫不分家的。一方面是都提供想象空間，現(xiàn)實(shí)生活中很多達(dá)不到的東西可以在虛擬世界實(shí)現(xiàn)，對你喜歡的東西有一定的操作行為，你會更喜歡這個(gè)角色。

潘亂：一方面提供陪伴感，另外有一些用戶有社恐或者社交障礙，動(dòng)漫游戲給他們提供了幻想，可以進(jìn)行一些腦補(bǔ)，二次元就是對現(xiàn)實(shí)世界的一個(gè)虛擬化。

Q3：和真人主播相比，有哪些優(yōu)勢？

潘亂：跟真人主播相比有哪些吸引用戶的點(diǎn)，當(dāng)你們做了虛擬人技術(shù)之后，把更多虛擬人引入直播生態(tài)之后，對快直播生態(tài)帶來什么樣的變化？

徐久峰：真人主播也可以來虛擬直播間里面聊天，我們有主持人，這是會打出差異化的。

施侃樂：快手希望多樣化的內(nèi)容出現(xiàn)在平臺，虛擬人也是非常有意思的藝術(shù)呈現(xiàn)形式，它們有自己的特點(diǎn)?？焓种辈ヒ胩摂M形象的互動(dòng)方式，比如用戶選擇自己漂亮的虛擬形象跟主播有一些互動(dòng)，未來可以給主播虛擬形象換衣服，有各種各樣新的玩法，核心沒有變，還是靈魂與靈魂的交互，我們?yōu)榻换ヌ峁└嗟妮d體，提供更多好玩的互動(dòng)形式，現(xiàn)在只能想到比較淺層次的應(yīng)用，換換場景、換換衣服，未來隨著網(wǎng)友或者很多創(chuàng)業(yè)公司的深挖，在虛擬形象這件事情上創(chuàng)造出很多像直播一樣新玩法，這是更樂見的。

Q4：虛擬主播如何提升人氣和關(guān)注度？

徐久峰：我覺得還是個(gè)性化，短視頻時(shí)代講究黃金三秒，直播的時(shí)候連黃金三秒都沒有，什么時(shí)間點(diǎn)刷進(jìn)來都有可能。這張臉非常重要，虛擬人設(shè)計(jì)非常重要，我舉個(gè)例子，頭號玩家每個(gè)角色都是有設(shè)計(jì)感的，大家不會為了沒有設(shè)計(jì)感的東西買單的，我們說帥哥、美女，除非特別帥，帥到他心里面去了他停留一下。另外一個(gè)看個(gè)性，我們做了一個(gè)賬號的測試叫孤俑者，我播了兩次，兩個(gè)多小時(shí)，將近四萬多粉絲，大家關(guān)注一個(gè)點(diǎn)：一個(gè)兵馬俑為什么腿會這么短？有這個(gè)點(diǎn)就夠了，就可以吸引到他。直播的時(shí)候更考驗(yàn)停留時(shí)間，真的連黃金三秒都沒有。直播效果也是跟開盲盒一樣，今天PK好玩，明天PK不好玩，外觀形象非常重要，（要讓觀眾）一眼看起來覺得第一個(gè)是好奇、奇怪，就是這個(gè)原因。

施侃樂：直播間跟粉絲互動(dòng)的特效和道具，以及能實(shí)現(xiàn)的功能是非常重要的，而且功能要迭代，比如換件衣服是最簡單的邏輯，是不是可以跳到水里面游泳又超出他們的預(yù)期了，是不是還可以飛，飛起來是不是還可以打一套武術(shù)，慢慢有綜藝的東西加進(jìn)去，這才能讓觀眾在直播間里停留，因?yàn)樗闷嫦乱徊礁陕?。我們真人主播的時(shí)候，（觀眾）好奇最多的點(diǎn)是看PK到誰，如果是虛擬主播的話，是不是可以讓場景突然間打雷？所有東西都是未知的，觀眾才會停留在這邊，今天覺得好玩，明天是不是有新的東西玩？后天是不是又有新的東西玩？持續(xù)把功能迭代完了以后，用戶可以很好地承接下來。

潘亂：你剛才說的給大家更多的期待，其實(shí)就像短視頻很早期的時(shí)候，和尚過浮橋，大家好奇最后有沒有掉到水里面去，就會把視頻看完，這就觸發(fā)到短視頻算法里面最重要的指標(biāo)，叫完播率，然后推薦給更多人。

施侃樂：我們以前是站在生產(chǎn)方的角度揣測平臺算法，后來我們想明白了，不用關(guān)心平臺算法是什么，只需要用心把品質(zhì)做好。我們耗費(fèi)多少心力設(shè)計(jì)這個(gè)內(nèi)容，就能獲得多大成績，內(nèi)容好才是真正解決問題的最主要的初衷，我們更多把所有的注意力集中在如何讓生產(chǎn)的視頻或者做的直播更有賣點(diǎn)，我們更愿意看到用戶通過視頻獲取知識或享受快樂，我相信所有短視頻平臺都有一個(gè)初衷，希望把真正好的內(nèi)容呈現(xiàn)給所有用戶。

用戶其實(shí)也越來越聰明了，他更容易對知識性含量特別多的視頻有好的甄別。從我的角度，虛擬人還處于快速發(fā)展時(shí)期，各種各樣的形態(tài)都可能出現(xiàn)，我們現(xiàn)在虛擬人只要整活整的好，只要能夠智商碾壓我，只要互動(dòng)特別開心，我們就愿意看?，F(xiàn)在我們很多虛擬人主播就是所謂的智商碾壓型，只要反應(yīng)得足夠快，就能從直播過程中享受快樂，聰明的人始終是很多的，能說會道的人始終也是很多的。想往下一步走，有特色、有特長的虛擬主播才能夠在大浪淘沙中存活下來。

現(xiàn)在這個(gè)號，“神奇少女張鳳琴”，我們認(rèn)為把歌唱好是有特色的點(diǎn)。后來會不會有虛擬的主播編笑話編得特別開心，或者有一個(gè)主播，每天都換不同的華麗衣服？再比如說還有一個(gè)主播就是模仿各種動(dòng)物做得特別好呢？肯定會有，虛擬人還是會往有特色角度發(fā)展，細(xì)分領(lǐng)域還是會打開，為用戶提供更多的價(jià)值和信息量。

潘亂：我聽懂了，內(nèi)容上也是需要長期主力的，你若盛開清風(fēng)自來。說到底各行各業(yè)都是這樣，都是苦練基本功，說道底就是一句話，苦練基本功。

Q5：如何通過直播打造虛擬偶像？

潘亂：我好奇一個(gè)點(diǎn)，怎樣通過直播來把虛擬偶像給它打造出來，是用打造明星的思路，還是走網(wǎng)紅路線的思路？

徐久峰：按明星思路，每場直播更像一場綜藝，這次實(shí)現(xiàn)什么功能，什么功能可以產(chǎn)生互動(dòng)，這次編了什么游戲，都有臺本，我們在策劃一步一步向綜藝靠攏，一旦用戶基數(shù)和采樣夠大，后續(xù)內(nèi)容和其他東西也會馬上跟上來。

丁廣勝：我們覺得也是明星的思路，網(wǎng)紅通過某一個(gè)事件突然爆火，明星我認(rèn)為是通過長期的努力和作品的積淀，從我們角度來看，我們作為客戶博主也是希望在未來一段時(shí)間打造一系列的節(jié)目，有視頻的、有圖片的，也有文字的，打造成明星，打造成偶像。

Q6：為什么一個(gè)虛擬主播對比真人

有這樣提升效果？

施侃樂：我們現(xiàn)在很難期待虛擬人的賣貨能夠在單位時(shí)間和單位成本下做得比真人更出色，虛擬人有一個(gè)先天優(yōu)勢，虛擬人可以24小時(shí)賣的，衡量單位時(shí)間的話虛擬人仍然很難完全替代真人或者做得比真人好的，畢竟真人有更強(qiáng)的互動(dòng)，虛擬人就在于時(shí)間長，24小時(shí)值守，加起來GMV就會超過真人，這是有可能的。我們做無人職守虛擬人的時(shí)候也是希望把這個(gè)作為工具，讓普通的直播帶貨的號也能用起來，這也是我們的初衷。

潘亂：一個(gè)虛擬人可以穿梭在不同的直播間，是否有一種可能性，譬如說現(xiàn)在有幾萬人同時(shí)看直播間，他能夠識別我的用戶畫像，生產(chǎn)不同的直播畫面？

施侃樂：我們未來理想就是這樣，我們希望為每個(gè)人打造他所喜歡的鳳琴。技術(shù)上完全可能實(shí)現(xiàn)的，具體怎么運(yùn)營，這需要我們琢磨出更多業(yè)務(wù)方法。

Q7：虛擬人如何進(jìn)行商業(yè)化變現(xiàn)？

徐久峰：我們做內(nèi)容耕耘了很久，從做IP邏輯聊這個(gè)事情，做完內(nèi)容往外發(fā)，有人看，看了火，火了運(yùn)營找品牌方，這是非常長的路徑。比如說我們在短視頻接廣告，廣告費(fèi)50萬，我們制作成本會占一半，我們盈利點(diǎn)只有25萬，真人接一條廣告25萬，利潤達(dá)到80%、90%?，F(xiàn)在有了新的東西，直播間里面打賞促成你把團(tuán)隊(duì)運(yùn)營下去，直播間的打賞價(jià)值把前期制作成本、內(nèi)容開發(fā)成本都可以覆蓋掉。

潘亂：先在直播間驗(yàn)證是不是愛豆、能不能成為IP。

徐久峰：粉絲量是一個(gè)維度，買單又是另外一個(gè)維度，喜歡的人都集合在一個(gè)地方的時(shí)候，很容易測出發(fā)展方向。

潘亂：你們會怎么評估成功與否？

丁廣勝：比如說中國虛擬人偶像排行榜連續(xù)兩個(gè)月，7、8月份達(dá)到前十，再比如它是科技博主，在行業(yè)大會作為新推官露出，整個(gè)運(yùn)營思路有一點(diǎn)類似科技的KOL，他先俘獲C端用戶粉絲和消費(fèi)者，再在B端拿到好的價(jià)值，有廣告和營銷市場。經(jīng)過兩個(gè)月的運(yùn)營，某一個(gè)國家旅游局也在聯(lián)系我們說可以去他們國家拍一個(gè)vlog，通過內(nèi)容訂制的形式進(jìn)行連線。

潘亂：有一個(gè)數(shù)據(jù)，2021年中國虛擬人帶動(dòng)整個(gè)產(chǎn)業(yè)規(guī)模都能達(dá)到上千億，我非常好奇，虛擬數(shù)字人前景跟商業(yè)價(jià)值到底有可能在方面體現(xiàn)呢？

丁廣勝：一個(gè)虛擬人能否成功，很明顯還是看能否持續(xù)運(yùn)營。我們?yōu)槭裁从浀贸跻粑磥恚褪菑?qiáng)大的運(yùn)營能力，運(yùn)營之上有非常有想象力的前景。千億級這個(gè)不好說，在未來兩三年肯定是大的爆發(fā)，這是可預(yù)見的。

潘亂：你們判斷的話，虛擬人這個(gè)賽道會越來越擁擠嗎？在未來的話，可能碰到的最大的挑戰(zhàn)是什么呢？

徐久峰：卷到后面還是卷內(nèi)容，技術(shù)的話，肯定慢慢地會越來越成熟，后續(xù)的話肯定重運(yùn)營和重內(nèi)容的邏輯，我的認(rèn)知是這樣的。

丁廣勝：都解決之后，拼的是內(nèi)容創(chuàng)意，誰厲害，誰曝光更多，誰更有意思，誰的故事線更完整，就能展露頭角。

3. 虛擬人與中之人的關(guān)系

Q1：粉絲怎么看虛擬偶像和皮下之人關(guān)系？

徐久峰：這兩個(gè)是捆綁式的，大家一直在說的“虛擬人不怕人走”，這是偽命題，人的話為什么會有魅力呢，因?yàn)樗腥秉c(diǎn)，大家喜歡優(yōu)點(diǎn)和缺點(diǎn)之間的東西，太完美的人設(shè)沒人喜歡，往往主角都沒人喜歡，反倒反派大家喜歡。他本身是現(xiàn)實(shí)生活中的人，他有缺點(diǎn)的，他這個(gè)缺點(diǎn)在皮囊下很多人可以包容，一旦發(fā)生變化會受到影響，劇情上的規(guī)劃就是“渡劫”去了。

潘亂：就像漫威一樣有一代二代。

徐久峰：是的，他人物還是這個(gè)人物，故事還是這個(gè)故事，只是驅(qū)動(dòng)換掉了，有可能換了一個(gè)效果更好，也有可能換了以后效果更差，對做內(nèi)容這塊不會受影響。

潘亂：也就是有一條中之人變更的策略防范，可以讓它迭代“渡劫”，有一個(gè)新的出來。這個(gè)問題再問一下廣勝，你們網(wǎng)易虛擬人，不管參加蘋果的發(fā)布會還是去做新手機(jī)的評測，感覺都有真人在里面，男性虛擬人的科技主播，跟男性真人的科技主播同樣做科技內(nèi)容，他區(qū)別點(diǎn)在哪里呢，或者優(yōu)勢在哪？

丁廣勝：帥，這是毋庸置疑的，非常重要的一個(gè)點(diǎn)，也是希望做超寫實(shí)虛擬人吸引粉絲的一點(diǎn)。我們這些內(nèi)容確實(shí)不是AI生成的，背后有一個(gè)專業(yè)的編輯團(tuán)隊(duì)，我們每周三有科技評論，這個(gè)科技評論我們會選擇比較有調(diào)性的，前段時(shí)間LV推出智能手表，這個(gè)是科技領(lǐng)域比較有調(diào)性的事，他會挑選這些調(diào)性的東西去進(jìn)行評論。

另外，我們會選擇大事件，比如iphone14，比如前段時(shí)間中國航天的發(fā)射，我們也作為一個(gè)天文愛好者和航天文創(chuàng)進(jìn)行互動(dòng)，以大片和中之人拍攝海報(bào)的形式。中之人對我們來講更多的是聲替不是腦替，腦替是這些長期在科技行業(yè)中的專業(yè)編輯老師。不管拍攝也好，還是在規(guī)劃當(dāng)中的直播，直播的話我們也會有新的腦替，更多是編導(dǎo)策劃，他進(jìn)行演繹。

Q2：選中之人會考慮什么樣的因素？

丁廣勝：我們先是策劃虛擬人原畫，依照這些標(biāo)準(zhǔn)找虛擬人的中之人，我們找DE 是男模特，他的身材和頭圍是完全匹配的，這樣的話我們目前海報(bào)拍攝比較多的情況下，其實(shí)是比較專業(yè)的，包括擺一些pose。文字性輸出都是背后專業(yè)團(tuán)隊(duì)。我們也會考慮在將來直播中有腦替，作為科技博主做一些節(jié)目、策劃，我們采訪嫦娥之父歐陽志遠(yuǎn)院士，這個(gè)需要腦替了，更多的是對內(nèi)容、科技博主的東西去進(jìn)行工作。

潘亂：狐璃璃為什么選一個(gè)編?。恐辈ブ袝Ρ硌萦惺裁匆髥?？

徐久峰：每家公司基因不一樣，我們是內(nèi)容為主的，誰最懂內(nèi)容，誰最懂人，編劇是最懂的，他去做這個(gè)事情是非常合適的，換一個(gè)人要把原來構(gòu)想的東西灌輸給他，讓他演讓他學(xué)習(xí)，而編劇來當(dāng)中之人，本身具備編和演的能力，做的事情比較順暢一些。

Q3：虛擬人行業(yè)是否形成中之人培養(yǎng)體系？

徐久峰：還沒有成體系，這個(gè)行業(yè)招人都不好招?？诓藕玫?，自己能播的，跟形象關(guān)聯(lián)性也不大，虛擬人的優(yōu)勢是可以降低找中之人標(biāo)準(zhǔn)，同類型里面找，播得好的做真人直播的時(shí)候一定不太差，再差一點(diǎn)套個(gè)頭套。中之人需要他對角色有一定自己的理解，角色后面往什么地方走，這是找中之人時(shí)候的首要條件。這個(gè)虛擬人不僅僅在直播界里面成立，只不過直播界最容易測試，這個(gè)內(nèi)容好不好，后面內(nèi)容往哪個(gè)方向走，講白了有打賞，但是他起于直播不會終于直播，他對角色的理解和后續(xù)發(fā)展是對中之人最大的考驗(yàn)，我們考核標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)該在這個(gè)位置。

丁廣勝：這個(gè)行業(yè)沒有成體系，我們更多還是希望弱化，這樣可以說沒有必須綁定哪一個(gè)人身上，這里面涉及到一個(gè)問題，虛擬人立住人設(shè)之后，聲音不能變來變?nèi)ィm然是男的，男生和男生之間音色也是不同的，我們做的是保持一個(gè)人音色，相當(dāng)于聲優(yōu)和聲替不是一個(gè)人，我們是這樣做的。

4. 虛擬人技術(shù)發(fā)展現(xiàn)狀

Q1：在超寫實(shí)虛擬人這一類型上

有哪些技術(shù)突破點(diǎn)？

施侃樂：一個(gè)人像人又不是真人的時(shí)候會給人特別奇怪的體驗(yàn)，我們叫恐怖谷效應(yīng)。經(jīng)過這么多年技術(shù)發(fā)展，特別實(shí)時(shí)技術(shù)和人工智能大的算力引入，我們正在克服恐怖谷的效應(yīng)，可能不出一年、兩年時(shí)間，我們再看到超寫實(shí)虛擬人時(shí)，很難發(fā)現(xiàn)它是個(gè)虛擬人，說不定下次連麥的時(shí)候，你看到我的形象已經(jīng)是假的形象了，這個(gè)速度很快。狐璃璃在這件事情上處理得特別好，它是超級可愛的形象，讓人覺得既不是真人但是非常可愛，既有動(dòng)漫感覺又有真人屬性?，F(xiàn)在可以通過藝術(shù)設(shè)計(jì)手段規(guī)避正面硬剛的真實(shí)感問題，隨著技術(shù)發(fā)展不需要一年兩年時(shí)間，就能越過技術(shù)轉(zhuǎn)折點(diǎn)，達(dá)到這個(gè)技術(shù)轉(zhuǎn)折點(diǎn)以后，我相信就會實(shí)現(xiàn)真人的美感，這將是我們期待的目標(biāo)。現(xiàn)在影視、電影打了個(gè)樣，我們要做的就是把電影技術(shù)的成本降低到現(xiàn)在的一百分之一、一萬分之一，讓普通人用起來，這是虛擬人工作者最重要的使命。

Q2：AI驅(qū)動(dòng)虛擬人發(fā)展到了什么地步？

施侃樂：有人會怕累要睡覺，機(jī)器不怕累只要有電就行，一個(gè)非常直接的結(jié)果就是我們期待用機(jī)器去模仿人類，替代人去做一些事情，這種情況工業(yè)界已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了，我們造汽車都用機(jī)器人造了。我們有充分的理由去想象在可能五年后、十年后，人工智能技術(shù)發(fā)展使得我們確實(shí)讓計(jì)算機(jī)可以替代人去做一些事情了，比如說機(jī)器人代替人類賣貨，我半夜12點(diǎn)到某電商平臺的時(shí)候，我真想去買東西，我得問具體情況是什么，而且我的問題很隨機(jī)，可能探討一下這東西怎么用，不是說明書上的呈現(xiàn)內(nèi)容，這就需要背后人工智能應(yīng)答。還有普通市民服務(wù)，現(xiàn)在出生人口越來越少，是不是意味著需要很多機(jī)器人代替人做很多事情，這時(shí)候有虛擬人接待我的話能減少很多問題，這樣場景能想到非常非常多。

前一個(gè)階段，機(jī)器人幫助人脫離了大量的繁重體力勞動(dòng)和腦力勞動(dòng)，現(xiàn)在我們期待機(jī)器人幫助人提供一些服務(wù)，幫助人做一些簡單的重復(fù)性工作。從賣貨或者平臺角度去看，直播領(lǐng)域能不能讓虛擬人替我們賣貨，能不能讓虛擬人替我們唱歌，或者能不能解答一些問題。快手有巨大的知識庫，能不能跟虛擬人說介紹一下黃瓜種子種下去以后什么時(shí)候澆水，什么時(shí)候施肥就能長出一根環(huán)保的黃瓜出來？我想減肥，我能不能吃某種食物？這么多問題通過虛擬人的方式能夠得到解決的話，將是超級大的新的應(yīng)用市場。

Q3：

現(xiàn)在虛擬人制作方面會涉及到哪些技術(shù)，

是怎么樣的實(shí)現(xiàn)方式？

施侃樂：我認(rèn)為中間特別難的有三個(gè)部分，第一個(gè)部分渲染，這是大家都有體感的東西，第二個(gè)是動(dòng)作，動(dòng)作決定了是否有吸引力，第三個(gè)聲音。我們給自己設(shè)定“四個(gè)三”的目標(biāo)：看到虛體形象第三秒的時(shí)候一定要愛上這個(gè)形象，第三分鐘的時(shí)候要讓中之人有照鏡子的感覺，第三個(gè)小時(shí)的時(shí)候一定要讓中之人持續(xù)地玩三個(gè)小時(shí)，第三個(gè)星期的時(shí)候要產(chǎn)生營收和回報(bào)，不管多還是少要有正向激勵(lì)，渡過這“四個(gè)三”的坎兒，虛擬人才算是走上正道了。

為了解決這個(gè)事情涉及到的技術(shù)，第一我要引入能夠繪制出漂亮效果的三維引擎，第二動(dòng)作捕獲得要特別好，面部細(xì)微表情的呈現(xiàn)很難很難，現(xiàn)在市場上沒有非常成熟的面部表情的解決方案，上百萬上千萬大型設(shè)備，那是沒問題，但對于普通直播，五十萬塊錢以下甚至五萬塊錢以下有沒有合適設(shè)備用，這是我們亟需解決的問題，我們朝著這個(gè)方向做。

第三個(gè)問題是如何產(chǎn)生好的聲音，聲優(yōu)是不是要更換，聲音是不是能維持穩(wěn)定的輸出，聲音是不是能夠美化，張鳳琴是唱歌為主打的號，聲音變得更重要了。狐璃璃特別成功，聲音起到很大作用，我們希望通過技術(shù)手段讓聲音美化到非常好的要求，這幾個(gè)都是作為技術(shù)人來講非常重要的點(diǎn)。

潘亂：這個(gè)技術(shù)偏游戲還是更偏影視特效？

施侃樂：我們用偏游戲的路線。影視是采用人工后期編輯的思路，是很棒的技術(shù)路線，但很耗人力，需要很多后期制作，為了未來可以成功地遷移到每一個(gè)普通用戶，我們更多希望在普通PC機(jī)或者手機(jī)就能運(yùn)行起來。這和傳統(tǒng)做游戲的思路很像，有限硬件情況下把效果發(fā)揮到極致。游戲和影視，這兩者未來會有交叉的點(diǎn)，游戲做得越來越好，跟影視效果差不多對齊了，影視做得越來越接地氣，跟游戲成本對齊了，我們探尋交叉點(diǎn)在哪里，以及趕緊會合。

潘亂：提到成本的問題，一個(gè)做虛擬主播一個(gè)做超現(xiàn)實(shí)虛擬人，成本結(jié)構(gòu)都是怎樣的？

徐久峰：硬件成本是一次性投入，最多的是后面的迭代，比如形象上的升級。從我們角度來講的話，從畫面實(shí)現(xiàn)效果是最容易把控的。為什么我說現(xiàn)在動(dòng)畫公司慢慢接觸這一塊東西呢，原來都掌握在游戲公司或者引擎公司手上做這個(gè)事情，很難做中間的交叉。陸陸續(xù)續(xù)，這個(gè)東西硬件、技術(shù)使用成本慢慢降低了，從影視角度來講，換一套渲染工具而已，現(xiàn)在做IP是縮短路徑最好的方式。

丁廣勝：渲染直播聲音是非常重要的，我們整個(gè)成本來算也是三大塊，一個(gè)最初模型的制作，制作成本是一大塊。這是一次性投入，中間持續(xù)運(yùn)營，內(nèi)容運(yùn)營的成本。第三塊傳播成本，我們作為媒體內(nèi)容團(tuán)隊(duì)需要持續(xù)的曝光，從技術(shù)角度講，我們最開始用的瑪雅建模，各位老師也清楚，我們超寫實(shí)的虛擬人，我們需要盡量的做得更逼真，用超寫實(shí)瑪雅的技術(shù)，但是弊端也很明顯，效率沒有那么高，周期包括成本統(tǒng)稱為效率，效率沒那么高。

剛才我聽侃樂老師講的，也想交流一個(gè)小問題，您提到直播用的動(dòng)作捕捉設(shè)備還有單個(gè)攝像頭，這兩個(gè)哪個(gè)好您認(rèn)為。

施侃樂：我們在混合使用，我們把攝像頭獲取的數(shù)據(jù)通過自己的算法去搞，攝像頭獲得光學(xué)數(shù)據(jù)，位置更精準(zhǔn)，同時(shí)我們把慣性捕捉的小芯片帶在身上，出來的拓?fù)浠蛘哒麄€(gè)結(jié)構(gòu)更精確一點(diǎn)，混合在一起獲得更好的結(jié)果。而且補(bǔ)充您說的這句話，面捕、動(dòng)捕是特別貴的一件事，我們一直想做一件事，把這個(gè)成本降到五百塊錢以下，讓普通的人用買一件普通衣服的成本，就能買一身動(dòng)捕服解決問題。這需要慣性捕捉和光學(xué)捕捉，網(wǎng)友可以有攝像頭聯(lián)合使用，我們也在跟其他公司合作通過人工智能方式，利用大量數(shù)據(jù)的學(xué)習(xí)，把這件事變成可能。這件事可能的話，我們第一個(gè)開源出來，讓業(yè)界所有人都能用動(dòng)捕服，把東西集成到衣服里面，這樣每個(gè)人就能開直播了，這樣才能把生態(tài)做起來，才有更多用戶穿著自己衣服跟各家虛擬人一起互動(dòng)起來，這才到達(dá)所謂元宇宙時(shí)代。這還需要很多技術(shù)問題解決，我們正在努力的推動(dòng)。

潘亂：基于人工生成技術(shù)的虛擬人，會不會逐步替代基于三維渲染的虛擬人？

施侃樂：計(jì)算機(jī)里面一個(gè)模型就是點(diǎn)線面構(gòu)成的，細(xì)分到最小的點(diǎn)線面畫出來，研究光是怎么傳播的，渲染出來。AI技術(shù)生成更多傾向于東方哲學(xué)，不管你人是怎么構(gòu)成的，你給我大量數(shù)據(jù)，一訓(xùn)練最后出來跟真人一樣，具體過程怎么做的？我不用關(guān)心，我就要你個(gè)好的結(jié)果。如果說對立的話，其實(shí)是兩種技術(shù)的哲學(xué)觀的對立，到底是解析思路還是綜合思路去解決這個(gè)問題。從現(xiàn)在看起來兩者都在做，越來越發(fā)現(xiàn)兩者慢慢不是對立的關(guān)系而是綜合的關(guān)系。我們內(nèi)部有一個(gè)組叫圖形AI組，這兩個(gè)融在一起了，一方面用解析思路，解決圖形構(gòu)成本原的問題，另外用人工智能方式解決計(jì)算和混合問題，未來兩者會殊途同歸，衍生出新的創(chuàng)建虛擬人的形態(tài)出來，比如紋理、皮膚很多渲染過程可能局部上是用人工智能生成的，但整個(gè)自由度由三維模型保證。這樣我們生成效果的真實(shí)性得到保證，渲染出來跟照片是一樣的，同時(shí)自由度得到保證，每個(gè)手指關(guān)節(jié)可以動(dòng)的，我們期待可能未來會有新的演進(jìn)方向，分析和綜合兩個(gè)思路合并在一起，往前走一條跟傳統(tǒng)不一樣的路，這也是我們正在探索的路線。

5. 虛擬人的產(chǎn)業(yè)前景與未來變革

Q1：現(xiàn)在虛擬人行當(dāng)泡沫和亂象都有那些？

徐久峰：我認(rèn)為是展現(xiàn)的入口。剛才不管聊內(nèi)容向的還是AI算法，核心在互動(dòng)，我們可以實(shí)時(shí)交互。這個(gè)概念在之前不太完善，但實(shí)時(shí)交互在應(yīng)用層可以做得非常廣，比如智能語音、音響、電視，都會有這樣的需求。原來的實(shí)時(shí)交互需求里，沒有把虛擬人的角色屬性考慮進(jìn)去，聲音只是一個(gè)數(shù)字，雖然人也是數(shù)字化出來的、從感官來講更貼近人，應(yīng)該是下一代各個(gè)終端的入口。這里面的泡沫是什么呢，大家把概念搞混淆了，不管做影視公司還是動(dòng)畫游戲的，只要有三維能力公司做出來東西都叫虛擬人或者都叫數(shù)字人，這個(gè)東西交互很重要，是跟原來沒有“元宇宙”概念之前最大的區(qū)別。這是我的理解。

丁廣勝：元宇宙非常火的時(shí)候，大家都在尋找元宇宙里面能落下來的場景，最后發(fā)現(xiàn)虛擬人。虛擬人并不是元宇宙概念之后出現(xiàn)的，AI虛擬人很久就有了，這波元宇宙浪潮助推帶來熱度，泡沫也太多了。接下來一段時(shí)間會進(jìn)入淘汰。

潘亂：大家覺得可以用新技術(shù)做新IP，跟元宇宙更宏大的故事掛在一起，從具體技術(shù)變成非常宏觀的東西，吸引所有人的關(guān)注進(jìn)來，這個(gè)泡沫也是好事，這個(gè)行當(dāng)有泡沫才能做大。

施侃樂：我想補(bǔ)充一個(gè)反面觀點(diǎn)，我覺得現(xiàn)在泡沫還不夠多，現(xiàn)在還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有到泡沫的時(shí)候?，F(xiàn)在優(yōu)秀的高質(zhì)量的虛擬人的號，在短視頻平臺上或者其他平臺的總體數(shù)量還是微乎其微，這樣小的量說它有泡沫，我只能說這泡沫太小了。虛擬人還沒有到大的轉(zhuǎn)折點(diǎn)，把動(dòng)捕問題、成本問題解決以后，家家戶戶都能開虛擬人還解決造型問題，那時(shí)候一天產(chǎn)生兩萬個(gè)虛擬人的號，這時(shí)候才會產(chǎn)生大量泡沫。

現(xiàn)在在行業(yè)起飛之前初見端倪，從技術(shù)人觀點(diǎn)看的話，我們只能探索新的技術(shù)道路，探索新的運(yùn)營模式。我們沉浸下來的知識，為大量后面的創(chuàng)業(yè)人指明道路，為后面摸到一條正確的虛擬人產(chǎn)生營收的道路。我覺得他們就是英雄，走在時(shí)代最前列的英雄，敢于嘗試新的技術(shù)，探索技術(shù)能不能賺到錢，能不能產(chǎn)生利益，他們才是英雄，這不叫泡沫。

Q2：現(xiàn)在虛擬人的商業(yè)瓶頸卡在什么地方？

施侃樂：技術(shù)角度看的話，最揪心的還是有大量好的有趣的靈魂，有大量出色的設(shè)計(jì)師，苦于技術(shù)實(shí)現(xiàn)的成本，我們沒有把這一部分創(chuàng)造力激發(fā)出來。在這個(gè)市場上能夠構(gòu)造出像狐璃璃這樣的優(yōu)秀號的人有很多，為什么只有狐璃璃這么成功，因?yàn)樗麄冇性O(shè)備，有平臺，有完整的生產(chǎn)鏈條和體系。作為技術(shù)人我們最痛心部分是什么呢，技術(shù)讓每個(gè)人能用上這些東西的路線還是有點(diǎn)遠(yuǎn)，如果我們動(dòng)捕服五百塊錢一套、快手面捕產(chǎn)品全部免費(fèi)，到這樣階段的話，剩下就是創(chuàng)意的問題。

所以技術(shù)問題，其實(shí)才是廣大虛擬人創(chuàng)建過程中的剛需問題，也是硬骨頭，我們?yōu)榱私鉀Q硬骨頭做了大量投入，這些問題如果得到解決，我相信整個(gè)市場會被激活，會有更多人創(chuàng)造出很好的形象出來，虛擬人會有更多競爭，那是一種幸福的煩惱，大家在新的平臺上PK，比內(nèi)容，比成本控制，比運(yùn)營，這將是文化的百花齊放，我們希望通過技術(shù)盡早看到這一天到來。

潘亂：我之前跟相關(guān)的做虛擬主播從業(yè)者聊過，他給我總結(jié)說首先可能是卡在硬件的算力上，技術(shù)建模本身還有物理引擎也可能還需要去提升，一個(gè)小團(tuán)隊(duì)自己來干實(shí)在太難了，并沒有大家想的那么好。再然后剛才侃樂提到的，動(dòng)捕技術(shù)和設(shè)備，一方面是價(jià)格不貴的問題，另外一個(gè)技術(shù)本身成熟度的問題，有可能手機(jī)和PC表現(xiàn)力就不夠，需要等VR、AR那個(gè)時(shí)代到來。所以說在你們這邊的話，未來往虛擬人技術(shù)，你會覺得還有什么演變空間嗎？

施侃樂：舉一個(gè)例子，為什么我們開會都想face to face，人的一些細(xì)微的哪怕不是表情的變化，會傳達(dá)非常大的信息量，現(xiàn)在動(dòng)捕、面捕這些技術(shù)只是很表層的觀察，很多面捕就是52個(gè)參數(shù)解決問題了，這個(gè)信息量太小了。之前我們做了一個(gè)技術(shù)，觀察面部微弱紅色的變化，猜測這個(gè)人的心跳，通過人工智能方法揣測這些細(xì)節(jié)的變化，幫助我們更多地傳達(dá)情感。以這個(gè)為例子，虛擬人技術(shù)鏈條里面每個(gè)細(xì)節(jié)都有大量值得深挖的點(diǎn)，人類對人類的了解是非常深層次的東西，現(xiàn)在還停留在非常淺的層面上，有很多路要走，也有很多技術(shù)攻關(guān)要解決，這些技術(shù)攻關(guān)解決不僅能幫虛擬人賺上錢，更多幫我們認(rèn)識人類自己，是新的研究領(lǐng)域，我們也在嘗試開拓一些對人本身的認(rèn)知，這個(gè)是整個(gè)學(xué)科層面研究虛擬人更大的方向了。

潘亂：未來還可能有一個(gè)范式革命，技術(shù)可以做到模仿人的知覺，不止是理性的層面，包括人性的缺點(diǎn)，非理性存在的誤差，都有可能混在里面。到那個(gè)時(shí)間點(diǎn)的話，這個(gè)市場才是真正到達(dá)有資格說泡沫的時(shí)候，在那個(gè)技術(shù)臨界點(diǎn)之前，大家都在前赴后繼探索發(fā)展，未來的路還有很遠(yuǎn)。

原標(biāo)題：《陪伴、養(yǎng)成與游戲感，直播間千萬觀眾“愛”上虛擬人》

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