訪談時間：2012年9月13日
    嘉賓：西城區(qū)人口計生委副主任　李愛香
          北京市華夏女子中學(xué)科研室主任　苗世榮
          北京市中學(xué)心理咨詢中心主任　溫方
    簡介：青春是很多文藝作品里面的主題，我們每個人也走過青春，在青春期有過夢想、有過理想也有過好奇，當(dāng)然也有更多的迷茫，當(dāng)時如果有一個人能夠為我們?nèi)ゴ鹨山饣蟮脑挘俏蚁胛覀兊那啻浩诳赡軙拥奶故?，我們的人生之路也會更加的有力量，所以讓青春更健康，我想可能是我們每一個在青春期或者是每一個已經(jīng)走過青春期的人的這種愿望和責(zé)任，所以今天我就請到了西城區(qū)的相關(guān)領(lǐng)導(dǎo)來為大家去介紹有關(guān)我們西城區(qū)青春期健康教育這樣的一些工作。

　　主持人：各位我親愛的首都之窗網(wǎng)友大家上午好，那么青春是很多文藝作品里面的主題，我們每個人也走過青春，在青春期有過夢想、有過理想也有過好奇，當(dāng)然也有更多的迷茫，當(dāng)時如果有一個人能夠為我們?nèi)ゴ鹨山饣蟮脑?，那我想我們的青春期可能會更加的坦蕩，我們的人生之路也會更加的有力量，所以讓青春更健康，我想可能是我們每一個在青春期或者是每一個已經(jīng)走過青春期的人的這種愿望和責(zé)任，所以今天我就請到了西城區(qū)的相關(guān)領(lǐng)導(dǎo)來為大家去介紹有關(guān)我們西城區(qū)青春期健康教育這樣的一些工作，首先我先來介紹一下今天我們在座的三位嘉賓。李愛香，西城區(qū)人口計生委副主任，西城區(qū)人口計生委黨組成員、副主任。主要分管計劃生育宣傳教育、計劃生育協(xié)會工作。

　　李愛香：朋友們好。

　　主持人：還有我們苗世榮，國家計生協(xié)青春健康教育專家組成員，北京市華夏女子中學(xué)科研室主任、高級心理教師，長期從事心理健康教育與心理咨詢工作。

　　苗世榮：各位好。

　　主持人：另外一位嘉賓是我們北京市性健康教育研究會理事，小學(xué)青春期健康教育專家組成員，以及北京市西城區(qū)青春健康中心心理咨詢員，我們的溫方溫老師，歡迎您，也是以前我們的老師。

　　溫方：大家好。

　　一、西城區(qū)青春健康項目情況

　　主持人：您好，今天也非常感謝我們?nèi)患钨e的到來，開始說的是我們實際上每個人都希望我們的青春期能夠得到相應(yīng)的指導(dǎo)和幫助，那這樣的話可能以后的我們?nèi)松犯故?，所以我知道我們的西城有一個關(guān)于青春健康這樣的一個項目或者是這樣的一個教育，那我們來了解一下它的來龍去脈是怎么一回事。

　　李愛香：好，其實咱們青春期健康教育起源于很早，真正叫青春期性教育是從97年咱們區(qū)人口計劃生育，咱們區(qū)被列為國家計劃生育改革的優(yōu)質(zhì)服務(wù)示范區(qū)，那么青春健康性教育就是我們綜合改革優(yōu)質(zhì)服務(wù)的一個內(nèi)容之一，到了98年咱們北京市西城區(qū)又作為承接咱們國際人口基金會的那個青春期健康教育唯一的一個叫項目執(zhí)行區(qū)，剛好跟咱們優(yōu)質(zhì)服務(wù)這個項目進行結(jié)合，那么在此背景下我們就在我們學(xué)校教委的配合下就開展了關(guān)于咱們青春期青少年性知識，還有行為模式和性教育的調(diào)查，這個調(diào)查就引起了政府和各有關(guān)部門的高度重視，出現(xiàn)什么情況，調(diào)查結(jié)果顯示首先咱們青少年性教育成熟提前了，婚育年齡推遲了，那么我們跟當(dāng)年的那種調(diào)查結(jié)果跟我們1985年的調(diào)查結(jié)果相比，你比如咱們以學(xué)生的月經(jīng)初潮期平均年齡提升了1歲，女性結(jié)婚年齡一般都在25-27歲，男性在27歲以上，也就是說青少年的青春期延長了，在一個青少年的性意識、性倫理比以前更開放和多元化，這樣的開放和多元化就造成了中學(xué)生對婚前性行為的這種認知的態(tài)度也比較寬容，隨著這種寬容肯定有些不該發(fā)生的一些懷孕啊、性病啊，這種潛在的危險發(fā)生相對來說比較高了。第三個結(jié)果我們就看到在咱們青少年其實這個時期是十分渴望能得到這種獲得性知識的時期，能夠獲得幫助的時期，往往這個時候咱們沒有正統(tǒng)，如果不給提供一個正?？茖W(xué)的引導(dǎo)，一個正常的渠道，那么他們肯定更多的是獲得我們從調(diào)查結(jié)果顯示，一個是咱們網(wǎng)絡(luò)一些報刊雜志，在一個就是他們口口相傳，所以這種渠道有些會造成他們一些對他們進行一個不科學(xué)的誤導(dǎo)，所以這是我們發(fā)現(xiàn)這個結(jié)果以后咱們政府就出面成立了與主管區(qū)長為組長，咱們各個相關(guān)成員青春期健康領(lǐng)導(dǎo)小組，咱們政府就開始介入和干預(yù)這塊工作，那個時候我們就開始總體的背景，隨后我們就開展了一系列的工作。

　　主持人：當(dāng)時是以項目的形勢來啟動的是嗎？

　　李愛香：對。

　　主持人：開展到以后這個項目是一直持續(xù)，這個項目會有結(jié)束期或者什么情況呢？

　　李愛香：對，我們的這個項目它是5年一個周期，包括我們這兩位專家都是跟著我們這個項目周期走過來的，那么你比如我們剛才說的聯(lián)合國那個項目，我們可能2000年就結(jié)束了，但是這個成果我們一直在延續(xù)，到了2001年我們又接受了咱們哈斯組織的一個青春期同伴教育，咱們前期那個教育是在中小學(xué)生來做，后來我們就把咱們前期的教育成果引用到童話教育課，我們這項工作一直在做下去，現(xiàn)在越做越深入，越做越廣泛了，我們覆蓋的人群也越來越大，因為現(xiàn)在社會的需求，和我們做這幾年的成果來看，家長、社會、方方面面對我們這項工作的要求和呼聲都特別的高。所以我們一直在做。

　　主持人：這里面有一個問題，98年我們承接了一個項目，出資方肯定是項目的發(fā)起人了，您剛才說的聯(lián)合國人口基金的組織，這個項目結(jié)束之后我們還是要把這個工作繼續(xù)做下去，之后變成由政府主導(dǎo)的方式了嗎？

　　李愛香：其實國際項目給的經(jīng)費只是有限的，我們通過這個項目做了一個調(diào)查，調(diào)查完了之后政府就已經(jīng)介入了，政府是要投入大量的人力物力的，包括聘請專家研究隊伍，也都借著咱們國際組織這個項目來進行審一步怎么樣為咱們這個群體服務(wù)，那么這些服務(wù)的投入，包括我們在項目實施過程中我們要形成我們本土化的東西，適合咱們國家這種教育模式的，或者咱們傳統(tǒng)觀念，傳統(tǒng)領(lǐng)域的又能夠有一個科學(xué)的引導(dǎo)的這么一個自己本土文本的東西，這都需要政府來牽頭、來投入、來做的事情。你比如我們是做兩個層面，我們在學(xué)校中就針對學(xué)生開展一些正確引導(dǎo)的性健康、性心理的服務(wù)，那么我們對這些孩子家長還要進行一個指導(dǎo)、理解和科學(xué)的跟孩子溝通的這么一個技巧的培訓(xùn)。所以這都是由政府來進行牽頭主導(dǎo)來做的，所以這么多年我們西城有我們西城的模式，就形成了我們技教聯(lián)手，包括和衛(wèi)生的，因為孩子出現(xiàn)了一些生理上的一些問題，我們還和性衛(wèi)聯(lián)手，所以形成了我們一個咱們應(yīng)該是咱們西城特有西城模式的教育方式，我們其實政府主導(dǎo)各部門，應(yīng)該是社會、學(xué)校、政府擁護，我們是綜合性的關(guān)心、關(guān)愛的一個，也叫工程系統(tǒng)，咱們青春健康系統(tǒng)工程，所以我們形成了這么一個模式、形成了幾道防火墻，學(xué)校、社會、家長、政府咱們形成了幾個防火墻來共同為這些孩子創(chuàng)造一個健康的成長的這么一個健康之路。

　　主持人：這里其實我想問一下我們兩位老師，苗老師和溫老師，就是當(dāng)時從最一開始我想應(yīng)該有十年了吧我們介入這項工程，就是從一開始介入到現(xiàn)在有什么樣不同的感受呢？

　　苗世榮：剛才我們的李主任談到的，從2000年開始就接受了國際哈斯組織，那個項目叫做青春健康項目，那個項目到2005年它的項目結(jié)束了，但是我們的工作繼續(xù)在往下做，那后來又接了一個第六周期，這個也就是說當(dāng)它的項目結(jié)束以后但是我們的教育工作沒有停止，繼續(xù)往下做。人群不斷的在拓展，教育的形式不斷的在創(chuàng)新，而且受眾人群也在不斷的擴大。從今天來講應(yīng)該說今天的中學(xué)生他們確實發(fā)生了非常多的變化，因為在這樣一個多元價值取向的多元，包括人們對社會主流價值觀的認同都出現(xiàn)了很多新的變化，在這樣一個背景下成長起來的青少年他們確實面臨很多挑戰(zhàn)，在這個過程中我們都是搞青春健康教育的。如何陪伴孩子成長，是我們這個主題，應(yīng)該這么講經(jīng)過這十幾年的教育，我們的學(xué)生發(fā)生了很多變化，最重要的就是他們起碼知道了我成長在哪個階段，我的生理上會發(fā)生哪些變化，我的心理會發(fā)生哪些變化，那么我有了一些困惑之后，我到哪里去求助，還有就是當(dāng)他們出現(xiàn)了問題之后到哪里能夠幫助他解決，起碼知道這些。從家長這層面來說他們知道如何更學(xué)生溝通了，怎么跟孩子進行這個方面的教育，他獲得了方法，我覺得這都是我們很多很多的一個成果，非常具體的溫老師那有非常鮮明的例子。

　　主持人：來，溫老師來給大家講講有什么樣的變化？

　　溫方：其實咱們很多事情很多安排都是從問題開始的，出現(xiàn)了問題我們怎么應(yīng)對？你像青春健康教育，一開始我們只是在學(xué)校做了初步的試點做一些生理衛(wèi)生教育，但是這個教育在推行的過程中覺得他總是不到位。

　　主持人：差什么呢？

　　溫方：主要差在心理這塊，還有社會，因為人是生活在社會之中的，而他的心態(tài)是積極的還是消極的，決定了他最后的走向，但是在社會開放的過程中我們的孩子跟家長的代溝越來越明顯，他交流出現(xiàn)了一些障礙，所以在這個時候誰去給他做做指導(dǎo)，給誰去做指導(dǎo)這就是個問題了，從聯(lián)合國的項目設(shè)立了以后也是從試探開始，在試探的過程中我們覺得這個項目確確實實做的是至少說我們的感覺是很不錯的，對家長、對學(xué)生的指導(dǎo)都是比較到位的，所以雖然項目后來結(jié)束了，但是這個工作就一直做下來了，因為我們覺得他對我們的青少年對我們青少年后面的家長都有非常重要的指導(dǎo)意義。

　　主持人：這里有沒有一些數(shù)據(jù)的支撐，比如一開始的時候李主任的介紹，最開始我們調(diào)查孩子性知識的來源于網(wǎng)絡(luò)、小攤等等口口相傳。

　　溫方：一開始的時候我們在08年開始啟動，09年做正式調(diào)整做5千人次的調(diào)查，然后到2000年調(diào)查結(jié)果，那個結(jié)果挺悲慘的，100%的數(shù)據(jù)里頭絕大部分被同學(xué)的口口相傳這是第一位的，第二位就是網(wǎng)絡(luò)，因為青少年在上網(wǎng)是獨有優(yōu)勢的。

　　主持人：但是2000年的時候好像網(wǎng)絡(luò)還不是特別發(fā)達呢，但是也有。

　　溫方：不發(fā)達，但是最先接觸的是青少年，他在這方面占優(yōu)勢，然后第三個就是路邊小攤。這個占了大部分，他從家長那，因為跟家長一塊生活，家長天天看著他長大，但是家長在他長大過程中對他能夠進行指導(dǎo)的只占1.7%。

　　主持人：這么少的比例。

　　溫方：對，極少極少。家長為什么會這么少呢？我們也有在調(diào)查里頭有這個內(nèi)容，為什么不接受？就覺得家長沒水平，家長不懂我們的心、沒法給我們做指導(dǎo)，還有包括家長比較粗暴等等。

　　主持人：實際上還是不太信任家長。

　　溫方：對，當(dāng)然代溝也是一個問題，所以他們更相信他口口相傳同學(xué)之間相傳的問題，但是這個相傳之間傳遞的這些信息就出現(xiàn)了偏差，因為孩子之間相傳都是以興趣為第一位的，我感興趣的東西我就傳，不感興趣的我就不傳，然后這個青春期性教育應(yīng)該是系統(tǒng)的科學(xué)的知識性的傳遞，這個口口相傳就切斷了很多的環(huán)節(jié)，因此我們覺得這個工作是非常重要的，當(dāng)然做這個工作也是得到了政府部門的鼎立支持，像你剛才說的經(jīng)費，聯(lián)合國的經(jīng)費也不是白給你的，他給你投一份，政府對等的要投一份經(jīng)費，幸好我們區(qū)里的領(lǐng)導(dǎo)各部門的領(lǐng)導(dǎo)對這個相當(dāng)?shù)年P(guān)心，從00年開始有專門的政府文件下來，要求各部門對這個工作要重視，要開展起來，而且成立了區(qū)里面以副區(qū)長為組長的一個青春健康領(lǐng)導(dǎo)小組，那我們再青春健康中心就是領(lǐng)導(dǎo)小組，下面的一個實際服務(wù)的工作平臺是這么開展起來的。

　　主持人：這樣我想問一下后來我們有沒有最近的一次調(diào)查數(shù)據(jù)顯示，比如現(xiàn)在孩子獲得性知識的渠道方面有什么變化嗎？

　　溫方：最近是做了一個調(diào)查，這是08年開始做的，我們對3000人做的一個調(diào)查，那個結(jié)果家長從1.7已經(jīng)上到7.4了。

　　主持人：那還是一個看似不高但是還是一個挺有成績的。

　　溫方：在成長，在成長的一個原因就是我們對我們區(qū)里的家長，從2000年開始每年都進行指定性的培訓(xùn)，就是家長來了以后他就會通過培訓(xùn)、了解這三年內(nèi)我們的孩子會有什么變化，針對這些變化我們家長該怎么指導(dǎo)。

　　主持人：就是每三年都會開一次這樣的會。

　　溫方：對，今年該開第十三屆了，這個工作之所以能夠推廣進行到現(xiàn)在，那跟政府的支持那是絕對分不開的。

　　主持人：開了十三屆每三年開一次，等于說有一波人已經(jīng)成長起來了。

　　溫方：每年我們都會組織這個會，家長是三年開一次，我們現(xiàn)在把住的就是小學(xué)一年級、四年級、初中一年級、高中一年級，凡是這個年齡段的家長，我們通過教委把他們組織成一場一場的來參加我們的培訓(xùn)。

　　主持人：這個是在全西城開展的，包括我們合區(qū)之后的也都在這個范圍內(nèi)？

　　李愛香：最早是在宣武做，現(xiàn)在合了之后我們就把優(yōu)勢工作全部推開，就在現(xiàn)在的西城來做。

　　主持人：說到這一點我突然想起來，原宣武和原西城不是合并了，在合并之前的教育方式上面內(nèi)容上面還是會有些不同，在合并之后是怎么整合資源，整個西城推行健康教育都是一個形式、一個內(nèi)容，還是說它更針對不同的特色有針對性的開展呢？是一個什么樣的模式呢？

　　李愛香：這個苗老師可以說一說因為他一直在介入這個事情。

　　苗世榮：是這樣的，原西城我們現(xiàn)在叫它北區(qū)，他們在這方面做的很多工作，而且也是國家的一個項目區(qū)，你像他們有專門的心理研究教育中心，還有學(xué)校心理教育中心，搞的非常好，而且當(dāng)年聯(lián)合國人口計生委我們搞的國際組織要來北京要看這個項目的實施情況，就在八中搞的這個教育，搞的現(xiàn)場會，他有很多的優(yōu)勢，那么原來的宣武區(qū)我們現(xiàn)在稱為南區(qū)，在青春健康教育這方面起步的非常早，可以追溯到90代初，所以到到今年已經(jīng)搞了將近20年的時間，所以這是它的優(yōu)勢，應(yīng)該這么說原西城區(qū)和原宣武區(qū)兩個區(qū)合并之后是一個強強聯(lián)手，李主任剛才您說的是南區(qū)的優(yōu)勢要向北拓展，而北要向南向，就是相互學(xué)習(xí)，所以我覺得是一個強強聯(lián)手。

　　二、青春期教育開展的內(nèi)容和覆蓋的人群以及形式

　　主持人：這里有一個問題，我們青春期教育他開展的內(nèi)容是什么？包括他針對的對象又是誰？因為剛才幾位老師介紹了有學(xué)生，也有家長，記得剛才李主任一開始介紹還有推向社會的，所以就弄的我有點糊涂了，就是他到底是針對什么樣的人群，他又教授什么樣的內(nèi)容呢？

　　李愛香：我們主要針對10歲到24歲這個期間的年輕人。

　　主持人：也就是說從小學(xué)到大學(xué)都覆蓋到了。

　　苗世榮：它是這樣，當(dāng)時這個項目是這么做的，首先內(nèi)容都有什么？內(nèi)容無非這么幾個大方面，首先是生理衛(wèi)生的教育，就是他的生理發(fā)育要讓孩子們知道。第二部分是心理，在這個階段你的心理發(fā)展會出現(xiàn)哪些特點，一個最重要的就是他們了解自己，接納自己。再一個就是交往，包括同伴的交往，同性同學(xué)的交往和異性的交往。還有就是如何自我保護，進入青春期的孩子們，女孩子如何知道自我保護，包括男孩你要懂得如何自我保護，還有就是預(yù)防艾滋病的教育，遠離毒品教育。還有就是包括我們管它叫人生設(shè)計教育，或者現(xiàn)在叫生涯教育，這是幾個大方面，這是教育內(nèi)容。從教育人群來講我們剛才說了這個項目啟動之后人群是在10-24歲，什么概念呢？從小學(xué)的高年級一直到大學(xué)和社會青年都是我們這個教育的范疇，或者我們把它叫做項目人群。這5個年齡段的人群都屬于被我們教育的對象。那么人群類的分布不同了，有的是學(xué)校的，在校的，小學(xué)高級級學(xué)生，在校的高中生、在校的大學(xué)生，還包括社會、社區(qū)的流動青年。比如來北京打工的，外來務(wù)工人員的子女，還有就是在各種服務(wù)、比如說飯店、飯館服務(wù)人員，還有包括一些部門的比如說像銀行的職員、醫(yī)院的青年大夫都是我們教育的對象，還有部隊我們走入到了軍營進行教育，10-24歲的年齡分布是所有人群都是我們教育的對象。

　　主持人：那么西城區(qū)能做到全覆蓋嗎？

　　李愛香：你要說達到100%的覆蓋我們是多少年努力的結(jié)果，你要達到100%我們可能教育宣傳倡導(dǎo)上能達到100%，你要說一對一的指導(dǎo)服務(wù)或者大面積的培訓(xùn)我們只是每年針對不同的人群，針對單位的需求政府給各單位下達的任務(wù)，我們也都是納入政府的工作要點里面的一些工作，我們每年有計劃、有步驟的工作。

　　主持人：這里對于學(xué)生來說，因為學(xué)校它可能相對來說是比較固定的群體，那它的教育我們是強制的推行還是說可以由學(xué)校來自主選擇，還是說只是剛才溫老師介紹的，每三年一次跨學(xué)校這樣的家長會這樣的形式，還是什么樣的形式呢？

　　李愛香：這個我覺得讓咱們溫老師說一下。強制不強制由他們真正的老師可能他的感受更深，讓他們來談?wù)谶@方面的作為和家長的需求可能更有針對性。

　　溫方：這個也要結(jié)合，首先就是對于有需求者在給他們一定的途徑，給他們一定的方法，那就是我們通過家長培訓(xùn)、在家長培訓(xùn)上我們要附上我們的資訊電話，我們的熱線、還有我們的性青春健康中心的地址，這樣的話讓他們只要有問題就可以隨時過來解決，當(dāng)然也通過一些制定性的活動，比如說我們的家長的培訓(xùn)，就是通過教委把票發(fā)給學(xué)校，然后發(fā)給學(xué)生然后由學(xué)生把票交給家長，我們叫小手拉大手，把大手拉過來拉到我們的禮堂來接受這個教育。

　　主持人：那這個參與度都比較高嗎？

　　溫方：其實參加的是現(xiàn)在可以說是非常高了，但是一開始的時候是有一段有糾結(jié)的時候，比如說有的家長到這兒來我們的孩子能吃能喝比我還健康呢？你讓我開什么健康培訓(xùn)啊，但是聽完專家講完之后家長才明白這是怎么回事，青春期健康是怎么回事，哪些問題需要指導(dǎo)，自己還有哪些問題沒有解決，我們的培訓(xùn)是1個半小時講課，9點半開始10點半就應(yīng)該完，我們往往到12點多還完不成，因為在經(jīng)過培訓(xùn)的時候自己進行一個梳理，發(fā)現(xiàn)了自己的問題，然后去找專家去咨詢，所以這個現(xiàn)象現(xiàn)在在小學(xué)一年級還會出現(xiàn)，但是像小學(xué)四年級、初中一年級高中一年級再來參加培訓(xùn)的時候那有的家長會在沒培訓(xùn)之前就給我們打電話了，您什么時候開家長會啊，我們什么時候能參加啊。

　　主持人：能夠參與到主動問詢，實際上是一個很大的轉(zhuǎn)變。

　　溫方：對，家長觀念的轉(zhuǎn)變，因為孩子生活在他面前，問題也就擺在那了，解決問題怎么辦，很多家長需要急迫的需要，因為以前咱們家里頭有好幾個孩子，教育老大教育不好的話，對老二我就有策略了，現(xiàn)在不行，就這一個。

　　主持人：現(xiàn)在的教育是不可試的。

　　溫方：對，所以很多家長就說，我們現(xiàn)在是跟在孩子屁股后長大的，他在變，他在各種想法我們在琢磨，等我們琢磨好策略了，該對他進行教育了，我發(fā)現(xiàn)他又長大了，我那招不靈了，所以我們現(xiàn)在每三年一教。對家長進行這方面的指導(dǎo)。

　　主持人：對孩子本身呢？

　　溫方：對孩子我們就通過課堂，通過學(xué)校的有組織的教育把該孩子掌握的東西對孩子進行指導(dǎo)。因為在我們的調(diào)查里頭發(fā)現(xiàn)老師、專家的作用還是比家長的作用大。所以學(xué)校里頭對孩子進行教育在社會上我們對家長進行教育成為一種立體的教育模式，然后學(xué)校講的是共性的教育，而家長給孩子的是個性的教育。因為每個孩子的成長不一樣，個性差異很大，我們家長是最能觀察到孩子變化的，所以這些觀察員們實際上是家長，發(fā)現(xiàn)了孩子的問題及時指導(dǎo)，指導(dǎo)不了馬上咨詢，咨詢完了之后再進行立體的教育，大家都關(guān)心孩子，孩子就能健康成長了。

　　三、青春健康中心的工作情況以及教育培訓(xùn)情況

　　主持人：其實在介紹中您還說您是在職務(wù)的介紹中是北京西城區(qū)青春健康中心心理咨詢員，剛才您還說到有些熱線電話，那我們這個青春健康中心他還能夠有承擔(dān)這種熱線電話的工作嗎？

　　溫方：熱線電話咨詢一個特點，分不了界，你想分也分不了，所以這個電話全國各地都有打來的。

　　主持人：一般都會碰到什么樣的問題嗎？

　　溫方：問題就很多了。

　　主持人：比如說什么樣類型的。

　　溫方：因為我們的電話有一個特點，學(xué)生人數(shù)多，但是家長最主動，很多學(xué)生是家長引來的，引來以后孩子就變成主動跟我們聯(lián)系了，但是家長在問這些問題的時候我們分了有十幾種，但是大類不外乎有這么幾種，一種是家長望子成龍，因為他有急迫的心情讓孩子趕快成才，所以把還壓出問題來了。孩子開始造反了。第二個是過度保護，讓孩子幸福，但是幸福來幸福去發(fā)現(xiàn)第一個是孩子跟我們這兒說他不幸福，第二家長就覺得我這個孩子怎么要求起來沒完沒了老不知足，認識的誤差是越來越嚴重了，所以家庭經(jīng)常出現(xiàn)一些沖突，還有一些是家庭的教育混亂，爸爸要讓孩子幸福，媽媽要讓孩子成才，于是兩個夫妻之間打架，有的甚至要鬧離婚。另外還有一些你比如說單親家庭，不健全家庭他對孩子怎么指導(dǎo)。當(dāng)然我們說大部分家庭還是很不錯的，很積極的，但是這些問題家庭既然問題出現(xiàn)了就要把他解決，不然的話最受害的是孩子，家長怎么打都可以，但是孩子最后要承受。

　　主持人：這里我有一個感覺，是不是家長更多打這個電話的時候，更多的是教育咨詢的的是教育方式的問題時候，而孩子打這個電話更多的是咨詢身體變化的問題。

　　溫方：也有家長問題，所以我們帶電話指導(dǎo)的過程中，一個是對這些問題家長要具體問題具體指導(dǎo)。你比如一個家長曾經(jīng)給我們來電話，為了讓孩子成才家里頭并不富裕工薪家庭，每個月要花一萬多塊錢給孩子請家教，在北京找最好的家教給我們孩子做指導(dǎo)，因為我這個孩子是非常聰明的，將來一定成為天才式的人物，我前邊因為時代的問題我沒有得到發(fā)展，我要讓我的孩子得到最好的發(fā)展，結(jié)果孩子連續(xù)四天曠課、罷課了，我不上了，我不受你們的安排。

　　主持人：我的青春我做主是嗎？

　　溫方：因為孩子很喜歡航模，天天玩兒航模，你玩兒那個玩物喪志啊。

　　主持人：其實那個才是創(chuàng)造力的激發(fā)呢。

　　溫方：我們花這么多的錢，下這么大的力，因為家長每天也是很辛苦的，送他到外邊輔導(dǎo)班家教去學(xué)習(xí)，家長是要陪著的。

　　主持人：最后您是怎么調(diào)解開的呢？

　　溫方：上學(xué)、發(fā)展是孩子的事，首先要尊重孩子，一個人將來工作他的工作內(nèi)容跟興趣能夠掛起鉤的話是很幸福的，你家長給他指導(dǎo)可能社會意義會很大，但是他不喜歡，這樣的話他在工作效績上就會受影響。甚至有叛逆的，三天兩頭的辭職，我不干了，現(xiàn)在有上大學(xué)上了半截就不干了的，那更讓家長傷心，我培養(yǎng)了半天最后怎么變成這樣，這是望子成龍的家長，那就是把權(quán)力給孩子，讓孩子自己去選擇，家長只是做指導(dǎo)，當(dāng)然在這兒我們有一個地線，小學(xué)的時候家長領(lǐng)著孩子走，到了初中是家長陪著孩子走，大家是平等的，你有你的權(quán)力，孩子有孩子的權(quán)力，所以要尊重孩子的選擇，雖然尊重并不等于同意，到了高中是家長跟著孩子走，小學(xué)是家長領(lǐng)著孩子走，到高中就是家長跟著孩子走，家長要把孩子當(dāng)成自己的柺棍，很多東西以求助的方法來向孩子傳遞積極正確的信息，這樣的話孩子才能夠不去逆反，他有他的價值感，有了價值感就心甘情愿的跟著家長走，所以這些教育的方法也傳遞給家長，那么家里的矛盾、沖突就可以減少很多。

　　主持人：好，謝謝溫老師，我看苗老師這邊還有些補充是吧。

　　苗世榮：剛才咱們談到了青春健康教育的內(nèi)容，還有人群還有一個問題就是它的教育形式，通過哪些形式來實現(xiàn)呢？一般來說首先就是通過授課的形式，這是一種形式，當(dāng)然現(xiàn)在授課跟我們所理解的授課是不一樣的，是一種參與式的。通過各種游戲活動來進行教育，這是授課形式，還有一種形式就是我們早說的同伴教育，什么意思呢？就是說我們會找他們同年齡的人有一定能力的人比如說都是大學(xué)生，那我們可能在這個系里頭或者在這個班級中請那么一兩位同學(xué)來參與我們同伴教育的培訓(xùn)，培訓(xùn)的過程當(dāng)然也讓他知道回去之后如何跟你的同伴、同學(xué)來交流有關(guān)于生理發(fā)育啊，戀愛啊或者是其他的有關(guān)問題，實際上他相當(dāng)于一個種子，我們培訓(xùn)的是一個種子，回去以后在大學(xué)的群體中在高中的群體中在初中的群體中發(fā)揮他的作用。

　　主持人：像這樣的種子我們每年培訓(xùn)多少呢？

　　苗世榮：這個是不一樣的，每年作為我們，我們是區(qū)一級的培訓(xùn)，大約也就是40-50人，他來自不同的地方，然后他回去再發(fā)揮作用，也許他發(fā)揮作用可能40-50人，或者說這一個飯館里頭可能十幾個小姐妹，或者說到部隊里也可能這一個排，一個班的占比。

　　主持人：這些種子是來自于不同的群體，不同的地方。

　　苗世榮：對，這是第二種形式，我們把它稱為同伴教育。還有一種形式我們叫做我們把它叫做貼心服務(wù)，就是我們通常所說的咨詢服務(wù)，這種咨詢服務(wù)為什么還要有這么一種形式呢？就是因為我們在普遍授課的基礎(chǔ)之上有的孩子可能有更深入的問題想解決，那么這個怎么辦，那不是大眾授課能解決的，就請他到有關(guān)的咨詢中心，比如說溫老師那就是北京市最有名的心理咨詢中心，我們把他介紹到那，今天聽完我課你還有問題我給你電話號碼你可以給我打電話，親自去咨詢，還有就是跟醫(yī)院，包括城市的少男少女們診療，那么這些孩子他在通過聽我們的授課，他發(fā)現(xiàn)自己發(fā)育有問題，或者他在與自己的男朋友、女朋友交往中發(fā)生了問題，怎么辦呢？我們就給他到少男少女門診，或者說叫做大學(xué)的醫(yī)院?？迫タ?，我們這都有工作的關(guān)系聯(lián)系，從教育形式還有很多，包括比如說對家長的剛才溫老師所說的報告，家長講座的形式，教育形式很多。

　　四、青春期性教育的推廣工作

　　主持人：這里我們用一點時間來探討比較有爭議的問題，關(guān)于性健康的問題，其實幾位專家也會關(guān)注到，尤其是我們?nèi)ツ昝襟w上、微博上一直在爭論一個問題，小學(xué)的性教育早不早，還有包括我們推行性教育這樣的一個教材是不是太露骨了，包括大尺度的這樣的一個爭論，那實際上我不知道幾位專家是持一個什么樣的觀點，我不知道現(xiàn)在我們西城在這種青春期教育里面有沒有把這種性教材推廣給學(xué)校，推廣給孩子，包括還有針對不同年齡段的孩子，實際上我們的這種圖片式的性教育是否合適？

　　溫方：首先一個是有，再一個就是在我們區(qū)開展的時候，一開始也是只對中學(xué)，特別是初一開展這個工作。但是在教育的過程中我們就發(fā)現(xiàn)了孩子很多的問題，包括生理上的問題起源于小學(xué)，只是到中學(xué)暴露了。所以在表面上看起來中學(xué)的問題比較多，我們說初中是孩子兩級分化最嚴重的階段，問題比較多，但是你要追根溯源的話根在小學(xué)，所以我們從04年開始就把目標(biāo)轉(zhuǎn)到了小學(xué)，那從項目來要求無是10歲-24歲，10歲就是小學(xué)高年級，一開始我們也關(guān)注到高年級，后來一到學(xué)校進行調(diào)研才發(fā)現(xiàn)10左右的女孩子已經(jīng)進入青春期了，甚至有的8歲、9歲就已經(jīng)來了。我們的工作就只能說因為教育是必須超前的，不超前不成為教育，我們前期做的工作只是一種補救性的工作，像給女孩子講月經(jīng)周期的衛(wèi)生問題，有的孩子就說老師您太落伍了，我們都是老運動員了，她早知道了，那你還講什么呀。所以現(xiàn)在我們已經(jīng)把小學(xué)的這方面的教育推到小學(xué)一年級，一年級就開始，然后小學(xué)整個六年都有這方面的教育。

　　主持人：也有專門的教材是嗎？

　　溫方：那是我們自己編的，沒有國家統(tǒng)一的教材?，F(xiàn)在中學(xué)有中學(xué)的，小學(xué)有小學(xué)的，而且在學(xué)校都在進行這方面的試驗。

　　主持人：也就是說這個試驗兩個字就決定了我們在這方面教育的時候不是強制推行的。

　　溫方：不是強制推行的。

　　主持人：校長可選擇的空間更大一些，校長決定開不開這樣的課程。

　　苗世榮：是這樣的，作為青春期教育這件事本身來說，剛才您談了性健康教育或者性教育，我認為應(yīng)該從幼兒就開始了，而且性教育其實是貫穿人一生的教育，不是說必須哪段受教育，哪段就不教育了，其實是從幼兒教育，而且是貫穿一生的教育。為什么青春期教育這么突出了呢？因為進入青春發(fā)育期了，對于青春期發(fā)育的孩子來說，高動力、低控制，高動力可能知道的很多，從認知的層面他知道了很多，為什么說他是低控制，他心理還不成熟，他的自宏能力是不夠的，就好比這個人開了一輛寶馬車，車況非常好，但是司機沒本，所以很危險。我們說他是高需求、高動力、但是控制能力很低，低控制。所以對于青春期孩子的教育是必須的。那么為什么現(xiàn)在這件事老是在爭論，非常有意思就是因為我在幾個國家的計生委搞了一個成長之道教材的編寫，這套教材是國際文化組織引進過來的，五年周期以后還在用，已經(jīng)編寫完了，已經(jīng)開進了，我們在編寫這套建材的時候解決什么問題，解決一個度的問題。如何把握好度其實是最關(guān)鍵的。

　　主持人：那我們怎么去解決這個。

　　苗世榮：也就是說作為性教育、或者性健康教育應(yīng)該是從幼兒就開始并且貫穿人一生的教育，關(guān)鍵就是每個階段有不同階段教育的內(nèi)容和教育的方法，而最核心的問題在中學(xué)和小學(xué)甚至高中是一個度的把握，在這次我們編這套成長重點解決的就是這個問題。

　　主持人：也就是說我們這次編的教材當(dāng)中包括幼兒園。

　　苗世榮：沒有幼兒園，仍然是10-24歲的，因為成長之道是10-24歲，我們解決度的問題就是把握幾個原則，比如說大家覺得比如說這個孩子怎么出生的這個特別不好講，說怎么受孕的這個特不好講，其實說了半天可能這兩件事是最難講的，那好了，我們在進行教育當(dāng)中把握一個很重要的原則就是適度，怎么叫適度了呢？我覺得知識一定要告訴孩子是怎么受孕的，孩子是怎么生出來的，一定要讓孩子知道，問題如何呈現(xiàn)出來，怎么講這是最關(guān)鍵的，所以就像您剛才提到關(guān)于很爭議的教材，有些可能處理不到位，把握的不太好，教育本身沒有錯。

　　主持人：您的意思是說圖片可能畫的應(yīng)該更隱晦一些嗎？

　　苗世榮：所以在這次我們編的這個教材中我們要掌握一個很重要的一個就是適度，怎么叫適度了，我覺得第一個在描述這件事的時候不要渲染，詞語不要渲染，你只告訴他一個事實就可以了，而沒有必須要用形容詞、動詞去描述沒有必要，事實是這樣的，一句話兩句話就可以了，這是一個。再有一個關(guān)于圖片問題我個人覺得必須考慮當(dāng)?shù)氐奈幕尘啊Ｈ绻悴豢紤]當(dāng)?shù)氐奈幕尘叭藗兊男睦沓惺苣芰μ傲四悄憧隙ň筒恍?，所以我想在運用圖片上，我個人的意見要結(jié)合你所教育人群的年齡和你當(dāng)?shù)氐奈幕尘?、社會大家接受度來考慮你的教材普遍怎么說，我是這個意見。

　　主持人：好的，謝謝您，其實關(guān)于我們西城區(qū)推行青春期教育其實有一項內(nèi)容就是性健康的教育，剛才也說了在學(xué)校會進行試點，那我在網(wǎng)上查了一下，去年我們推行這個性教材的時候，它必須得家長同意簽這個授權(quán)書，然后才可以講課，才可以授課，我想問一下在西城是一個什么樣的模式，也要簽這個的授權(quán)書嗎？

　　溫方：我們沒有簽，因為我對這個有一個補充就是從項目來說10-24歲，像他們編的教材也是從10歲開始，但是和孩子的接觸過程中我倒覺得更應(yīng)該注意的是孩子的認知水平，認知水平到什么程度。特別是孩子在成長的過程中進入青春期將近青春期的時候身邊或者自身就會有感覺，就會有變化，因為青春變化就發(fā)生在他自己身上，你向讓他克制他也克制不了。那么針對這些感覺他就要去探索，而這個時候的探索他會有聯(lián)想，從一個點上他可以想到很多，因此我們倒覺得有些很敏感的東西包括生殖器官的名稱、結(jié)構(gòu)等等這些問題比較敏感的，容易造成聯(lián)想的東西在他沒有進入這個期間比如說小學(xué)一二年級給他講完他容易接受，因為那個時候他生殖器官，就跟認識自己的手和眼睛一樣，他沒有那種過分的敏感，但是他接觸了知識，這個知識就像種子一樣栽在他的心田里，然后等到他發(fā)生變化，出現(xiàn)這個問題的時候，那個事情該怎么辦他心中有數(shù)。再加上家長的及時指導(dǎo)，當(dāng)然這個指導(dǎo)應(yīng)該是積極的不是消極的。所以家長培訓(xùn)是很重要的。

　　主持人：對于孩子的青春期尤其是性健康的教育其實我們不要以太多的成人眼光來看孩子，其實孩子是挺單純的，是他看到什么東西就是什么東西，有的時候我們反而是媒體和我們的成年人做了過的解讀。

　　溫方：我非常同意這個，也包括您剛才提到的前面爭議過的那個問題，其實就是因為用大人的眼光來看孩子的課本，以大人的觀念去評價孩子的感覺。所以他出現(xiàn)了錯位。

　　主持人：另外一位網(wǎng)友還說，我認為青春期尤其是性健康更應(yīng)該在我們的幼兒園甚至小學(xué)來推廣，因為孩子越早知道對于以后人生的道路可能越會坦蕩，不會出現(xiàn)偏頗。

　　溫方：其實在這個問題上有時候小學(xué)的幼兒園老師也會喊冤叫屈的，你比如說小學(xué)幼兒園廁所不分男女，甚至夏天了給孩子沖涼，男孩女孩蓋一個被子，不分的。小學(xué)老師就可以說我們這樣的做法其實就是性教育，讓他知道什么是男生、什么是女生，男女生有什么差別，但是教育了半天家長那不跟進，孩子那接觸了也都沒感覺，男生捏女生屁股，頂多就是討厭，他不會想到什么壞思想。但是如果家長也能跟進讓他知道男生應(yīng)當(dāng)怎么樣，女生應(yīng)當(dāng)怎么樣，男生有什么優(yōu)點、女生有什么優(yōu)點告訴他性別教育，性別有一個尊重的問題，這樣的話可能會教育的很好一些。其實在幼兒園教育學(xué)校是一方面，在實際生活中可能有更多的體驗。家長的跟進是很重要的。

　　主持人：其實說到這里我們有一個很重要的問題，在我們孩子青春期教育中我們政府應(yīng)該扮演什么樣的角色，我們的家長扮演什么樣的角色，還有我們的社會組織或者叫我們的NGO應(yīng)該扮演什么樣的角色，還是我們的學(xué)生他應(yīng)該承擔(dān)什么樣的責(zé)任，其實我們幾位專家能不能給給我們一些建議，包括實際上我們現(xiàn)在看到，在教育上面我們的政府有什么樣的缺失也可以來評判一下。

　　苗世榮：從青春期教育、性教育我覺得家庭教育最重要，應(yīng)該從現(xiàn)在國際組織研究中就感覺到，學(xué)校教育確實是主渠道，但是他能起到一定的作用，而有些東西是和家庭教育更合適，所以我現(xiàn)在總感覺，西城區(qū)搞的家長教育特別重要，其實家長對孩子的這種性教育是潛移默化的，并且是那個家長的教育更重要，所以家長提高自己的知識和掌握必要的方法更重要，我覺得對他影響一生的這是我的觀點。

　　主持人：苗老師強調(diào)了家長的教育。

　　溫方：其實學(xué)校教育是共性教育，系統(tǒng)的全面的把知識給孩子，因為學(xué)校老師有這種權(quán)威，有這個權(quán)威的效果。家長是一種個性教育，因為家長的觀察是最到位的，沒有一個家長不關(guān)心自己孩子的，那從社會來講政府的支持力度我覺得應(yīng)當(dāng)加強，因為這畢竟是中國的特色，其實家庭生活特色，所以政府支持這個工作就好推進，政府不支持就難度比較大。學(xué)校、社會、包括NGO它的技術(shù)支持是非常重要的，做這方面專門研究的技術(shù)的能力，然后家長應(yīng)當(dāng)從各個方面去接受這方面的培訓(xùn)。因為我們生活在社會里頭，你不是在一個孤島上，在信息社會里收集信息是很重要的，那么誰給他這些信息呢，就是社會各個方面。

　　主持人：實際上溫老師還強調(diào)一個大家共同的使力出力的這樣一個結(jié)果，那我想問一下主任，其實面對我們兩位專家給出的意見，還有就是結(jié)合我們在前期做的一些工作包括取得的一些成效，那我們下一步對這種我們西城區(qū)青春健康教育還有什么樣的打算還有怎么樣去推進的深化呢？

　　李愛香：應(yīng)該說我們探索實踐首先政府來牽頭倡導(dǎo)這方面是非常重要的，也是政府責(zé)無旁貸的責(zé)任，所以我們西城區(qū)區(qū)委區(qū)政府一直在承擔(dān)著這一部分責(zé)任，并且在這方面下了很大的力氣，那么從政府這個層面來說我們可能前期做的更多的你比如我們建立了我們區(qū)的青春健康中心，然后我們建立了熱線，成立了咱們專家的隊伍，我們首先現(xiàn)在目前有三個比較固定的隊伍，一個是專家隊伍，再一個在學(xué)校里面由咱們專業(yè)的心理老師的隊伍，我們骨干教師，在社會上我們有教育的志愿者隊伍，我們這三支隊伍，我們再一個對三支隊伍里我們尤其是對我們后面兩支隊伍進行一個規(guī)范，一個是對他們進行規(guī)范性的培訓(xùn)，基本上我們學(xué)校的骨干師資全都是要持證上崗的，每年都要對我們這些老師進行由咱們區(qū)的專家們進行專業(yè)的指導(dǎo)培訓(xùn)，要拿到合格證，持證上崗，在咱們社會青年中志愿者除了我們請專家進行專業(yè)的指導(dǎo)之外還要把他們送出去，參加一些國家、市一級的培訓(xùn)。方方面面的來規(guī)范咱們的一些老師的這種技術(shù)層面專業(yè)這塊，專業(yè)知識方面來規(guī)范，在就是規(guī)范咱們的一些教材，無論是探索性的，實踐性的都是在咱們專家各方面專家指導(dǎo)下來形成咱們的這個教材，比如剛才大家談到小學(xué)生的教案的問題，我們也是制定完了之后也在學(xué)校開展兩三年了，也沒有正式的出來，現(xiàn)在我們正式準(zhǔn)備正在修改階段，修改完善在執(zhí)行。

　　溫方：教材的問題不求盡快但求有效。

　　李愛香：把這個度掌握好，教材的教是非常重要，因為有他的基礎(chǔ)，所以我們雖然探尋了三年還在修改，所以這就是很認真很投入的，那么對下一步這一塊的打算，應(yīng)該說針對上面講的這些家長的需求，應(yīng)該有一句話大家給我們一個政府倡導(dǎo)這么多年一個評論，最早我們區(qū)開展青春文化教育的時候，當(dāng)教唆犯嗎？我們的孩子很單純，你現(xiàn)在就教一些性健康的知識是不是教唆犯的制定角色，從教唆論一直到發(fā)展到家長、學(xué)校來追著政府讓我們在加大力度的在做這塊，因為享受到了成果，感受到了重要性，現(xiàn)在他們就提出非常必要的，從我們成為提出一個教唆論到必要論必要過程這就是倡導(dǎo)的成果就出來了，那么下一步針對咱們前期社會、包括社會發(fā)展這個孩子的發(fā)展咱們社會青年整個方方面面的發(fā)展的狀況我們也在“十二五”期間談到了我們西城圍繞“1+8+N”公共服務(wù)體系建設(shè)，我們圍繞生命全周期來開展，剛才咱們談到進幼兒園提前教育進到幼兒園，那么我們從剛一開始從領(lǐng)導(dǎo)三這一塊也是針對家長的培訓(xùn)，就是如何做一個合格的家長。那么進入到合格家長，其實合格家長包括方方面面如何教育孩子，如何指導(dǎo)孩子，如何跟孩子同步成長，那么又到了咱們幼兒園緊接著咱們幼兒園的教育，緊接著咱們到了小學(xué)又有了咱們小學(xué)生這種青春健康的教案，所以才形成了一個完整的體系，所以我們可以說在“十二五”期間這種公共服務(wù)體系建設(shè)可以說就是對我們整個工作的一個推進，你比如我們還準(zhǔn)備在硬件方面建立區(qū)一級的家長中心，那么我們青春健康包括咱們早教包括生理健康各個階段老年期的都在中心服務(wù)體系建立之內(nèi)的，所以我們教育的前景應(yīng)該還是很好的。

　　五、結(jié)束語

　　主持人：今天非常感謝我們李主任還有我們苗老師和溫老師和網(wǎng)友們的交流，其實我想說的就是在我身邊有同樣的這種80后已經(jīng)初為人父初為人母了，那實際上我希望他們在這一撥人在成長起來的時候，我想可能他們在接受各種的教育理念上面會更加的寬容和更加的包容，那實際上更早的去關(guān)注孩子，不管是男孩還是女孩的青春期教育，甚至可能是早教時候的更早階段的性教育，還有包括性健康等等這一系列心理健康的知識，可能對孩子以后成長的路會帶來非常大的這種力量和保護。今天也非常感謝我們?nèi)患钨e的做客，也感謝網(wǎng)民們的關(guān)注，本期訪談到這里，再見。

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