反思不是妖魔化：和曹征路談《民主課》

深圳，2011年10月

曹征路，深圳大學(xué)文學(xué)院。

嚴(yán)海蓉，香港理工大學(xué)應(yīng)用社會科學(xué)系。

嚴(yán)： 您的《那兒》、《霓虹》、《問蒼?！贰ⅰ抖惯x事件》都是把故事放在了當(dāng)下的場景。但是《民主課》講述的故事主干不在當(dāng)下，而是在文革時期。文革是怎樣進入您的小說創(chuàng)作視野的？

曹：能讓人激動起來的原因每個人都不太一樣。對我自己來說，盡管對歷史感興趣，以前也寫過歷史題材的小說，但這幾年對當(dāng)下更關(guān)注一些，我這些年的小說也都是現(xiàn)實題材。因為我認(rèn)為當(dāng)下的中國確實到了一個關(guān)鍵時期，文學(xué)應(yīng)該有所作為。寫文革其實就是寫當(dāng)下，因為當(dāng)下的很多思想爭論都和文革史、甚至革命史有關(guān)。能不能科學(xué)地認(rèn)識歷史，實事求是地總結(jié)經(jīng)驗教訓(xùn)，不但關(guān)系到中國走什么道路，甚至已經(jīng)關(guān)系到政權(quán)的合法性和中國的主權(quán)獨立了。所以，要把自己的看法說出來。寫小說，只是方式之一。在中國，有一大批知識分子早年真誠地投身革命，或者被潮流裹脅到革命隊伍里來，他們對革命是擁護的，也確實從革命的成功中找到了個人的位置。但其中大多數(shù)人對革命的理解是偏狹的，革別人的命容易，革自己的命很難。文革中受了沖擊受了委屈，不得了了，一輩子耿耿于懷，我有不少朋友都是這樣的精神狀態(tài)。作為個人這樣想想本來也無所謂，但這種思潮如今被放大了，被利用了，以至于30多年以后還被當(dāng)作改旗易幟的工具，作為經(jīng)歷過那個時代的人就不能不站出來說出真相。我寫小說本來就有個小小抱負(fù)：寫出我親眼看到的歷史變遷，寫出我能感受到的精神困境，做的怎么樣另當(dāng)別論。

嚴(yán)：我最感興趣的問題是想請您談對文革的認(rèn)識，因為這是這部小說核心的東西。七十年代末八十年代初有控訴文革的傷痕文學(xué), 但是從革命和社會主義民主的角度來反思文革，到今天還是一個禁忌。所以我就想請您談?wù)勀窃趺聪氲饺戇@部小說的。

曹：我上午想到這么一個問題: 在80年代的時候，為什么老百姓擁護改革？其實在80年代我和中國大多數(shù)知識分子一樣，厭倦政治、渴望思想解放、希望有變革，否則我也不會到深圳來。可是到了90年代以后，特別是看到了這種資本主義生產(chǎn)方式逐漸地成形，了解到國際資本這樣迅速地控制一個國家的政治經(jīng)濟文化，整個看法就改變了。這幾年學(xué)術(shù)界對文革的認(rèn)識再次熱了起來，把否定文革當(dāng)作“底線”，盡管說法不同，妖魔化卻是一致的。我不敢說自己的看法百分之百正確，但我提供的是生活本身，是文革的真實過程，我挖掘的是歷史邏輯，用藝術(shù)的方法去概括那個時代。我寫的是一個小城市，但大體上全國也都是差不多的情形。

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